33 - Lucca (riordinato)

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focosi
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Re: 33 - Lucca (riordinato)

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New entry : 33-128 Margine Coperta (dal 1928 provincia di Pistoia)
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somalafis
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Re: 33 - Lucca (riordinato)

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INCREDIBILE… Ottima scoperta: di questo ufficio - peraltro ancora esistente - non mi pare di trovare traccia nei vecchi elenchi di cui dispongo.
Riccardo Bodo
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Re: 33 - Lucca (riordinato)

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Altri 2 nuovi ritrovamenti, Vagli Sotto (33-172) e Pedona (33-141)
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somalafis
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Re: 33 - Lucca (riordinato)

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Eccellenti i due nuovi ritrovamenti, specialmente quello di Vagli Sotto che compare su una cartolina di Castelnuovo Garfagnana (che occhio incredibile!!!!). :clap: :clap: :clap:
Vagli Sotto era all'epoca una ricevitoria di seconda classe; comunque l'ufficio esiste ancora. A Vagli c'e' un lago artificiale che e' attraversato da un ''Ponte Morandi'', che comunque e' pedonale a differenza di quello di Genova.
Pedena invece non ha piu' un ufficio postale; all'epoca era una ricevitoria di terza classe.
Riccardo Bodo
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Re: 33 - Lucca (riordinato)

Messaggio da focosi »

Per completezza, segnalo che ad oggi nella antica provincia di Lucca (inclusa quindi la Valdinievole pre-1928) rimangono non censiti ma tecnicamente ritrovabili i seguenti frazionari :
33-2 Acquacalda, 33-4 Anchiano, 33-200 Azzano, 33-144 Badia di Cantignano, 33-6 Bagni di Lucca Villa,33-135 Bagni di Lucca Ponte a Serraglio, 33-7 Bagni di Montecatini, 33-138 Balbano, 33-9 Borgo a Buggiano, 33-10 Botticino, 33-124 Bozzano, 33-13 Camigliano, 33-14 Capanne di Vitiana, 33-15 Capannori, 33-148 Carpinelli, 33-16 Carraia, 33-17 Casabasciana, 33-19 Castellare, 33-20 Castelvecchio di Vellano, 33-21 Castelvecchio di Barga/Pascoli, 33-22 Cerasomma, 33-139 Chiesanuova Uzzanese, 33-23 Chiesina Uzzanese, 36-20 Chiozza, 33-24 Cintolese, 36-103 Colognora, 33-27 Coreglia Antelminelli, 33-120 Corsanico, 33-28 Diecimo, 33-29 Fagnano, 33-35 Ghivizzano, 33-34 Giannotti (Lucca 3), 33-36 Gioviano, 33-116 Gualdo diMassarosa, 33-128 La Strada, 33-40 Lammari, 33-41 Lappato, 33-205 Lido di Camaiore 1, 33-42 Loppeglia, 33-1 Lucca Raccomandate, 33-43 Lucca Fillungo Succ.1, 33-84 Lucca S.Concordio N.2, 33-208 Lucca 7, 33-45 Lucchio, 33-44 Lunata, 33-111 Marginone, 33-143Marina di Pietrasanta, 33-47 Marlia, 33-48 Massa e Cozzile, 33-50 Massarosa, 33-51 Matraia, 36-44 Minucciano, 33-203 Mologno, 33-52 Monsummano, 33-53 Montecarlo, 33-112 Montecatini Tettuccio, 33-129 Montefegatesi, 33-55 Montevettolini, 33-127 Nievole, 33-160 Nocchi, 33-57 Nozzano, 35-60 Pescaglia, 33-62 Piaggione, 33-63 Piano di Coreglia, 33-99 Piano di Mommio, 33-64 Picciorana, 33-66 Pietrabuona, 33-67 Pietrasanta, 33-68 Pieve a Nievole, 33-70 Pieve S.Paolo, 36-57 Poggio, 33-73 Ponte a Moriano, 33-71 Ponte all’Abate, 33-72 Ponte all’Ania, 36-58 Pontecosi, 33-75 Ponte del Giglio, 33-76 Ponte S.Pietro, 33-106 Ponte Squarciabocconi, 33-77 Ponte Stazzemese, 33-79 Porcari, 33-125 Pracando, 33-80 Querceta, 33-81 Quiesa, 33-82 Ripa, 33-83 Ruosina, 33-114 Ruota, 33-137 Saltocchio, 33-88 San Lorenzo di Moriano, 33-87 San Lorenzo a Vaccoli, 33-93 Santa Maria del Giudice, 33-89 San Martino in Freddana, 33-90 San Pietro a Vico, 33-115 San Quirico valleriana, 33-91 San Rocco in Turrite, 33-94 San Vito, 33-92 Sant’Anna, 33-126 Santa Lucia Uzzanese, 33-95 Scesta, 33-96 Segromigno, 33-136 Segromigno in Monte, 33-138 Segromigno in Piano, 33-97 Seravezza, 33-134 Stazzema, 33-99 Stiava, 33-133 Terrinca, 33-101 Tiglio, 33-102 Torre del Lago, 33-199 Valdicastello Carducci, 33-103 Valdottavo, 33-185 Vallecchia, 33-104 Valpromaro, 33-105 Vellano, 36-78 Vergemoli, 33-113 Viareggio Marina, 33-132 Viareggio n.2, 33-201 Viareggio n.3, 33-202 Viareggio n.4, 33-207 Viareggio n.6, 33-131 Villa a Roggio, 33-108 Villa Basilica, 33-109 Vinchiana, 33-110 Vorno

In epoca di Garfagnana massese (periodo molto ristretto dato che i frazionari entrarono in uso negli anni 20 e la transizione a Lucca avvenne col Regio Decreto 9-11-1923) mancherebbero ancora : 36-67 Sassi,36-103 Tato, 36-74 Trassilico, 36-77 Vagli Sotto, 36-24 Fabbriche di Vallico, 36-93 Fornovolasco, 36-34 Giuncugnano, 36-35 Gorfigliano,36-25 Filicaia,36-55 Pieve Fosciana, 36-54 Piazza al Serchio, 36-80 Villetta, 36-80 Vinchiana, 36-79 Villa Colemandina, 36-90 Villa Soraggio, 36-95 Ponte di Campia
agcc
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Re: 33 - Lucca (riordinato)

Messaggio da agcc »

GARFAGNANA MASSESE
L'elenco dei frazionari 36/xx fatto da Daniele mi pare incompleto. Deve essere inoltre eliminato il 36/80 VINCHIANA: il 36/80 è di VILLETTA e VINCHIANA e nel comune di Lucca.
Da precisare che la prima data di un frazionario usato nella provincia di Massa-Carrara è 15.11.1916 (CALICE AL CORNOVIGLIO).
Di seguito la tabella aggiornata con i frazionari mancanti relativi alla sola Garfagnana massese.

GARF MASSESE - fraz 36-xx.jpg

ANTICA PROVINCIA LUCCA
Per alcuni uffici sono stati indicati i frazionari 36/xx di Massa anziché 33/xx di Lucca.
Controllare CHIOZZA, COLOGNOLA DI GARFAGNANA/TATO (non COLOGNORA), MINUCCIANO, POGGIO, PONTECOSI (che non dovrebbe esistere con il 33/xx perché soppresso nel 1923), VERGEMOLI.

Alberto Càroli (caroli.aspt@gmail.com)
https://independent.academia.edu/CAROLIALBERTO
_______________________________________________________________

Colleziono:
-Storia postale delle isole dell’arcipelago toscano
-Storia postale dei collegamenti marittimi dell’arcipelago toscano
-Storia postale di Piombino
-Storia postale della provincia di Massa-Carrara (compresa la Garfagnana massese)
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somalafis
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Re: 33 - Lucca (riordinato)

Messaggio da somalafis »

agcc ha scritto: 20 dicembre 2018, 19:23 ...
ANTICA PROVINCIA LUCCA
Per alcuni uffici sono stati indicati i frazionari 36/xx di Massa anziché 33/xx di Lucca.
Controllare CHIOZZA, COLOGNOLA DI GARFAGNANA/TATO (non COLOGNORA), MINUCCIANO, POGGIO, PONTECOSI (che non dovrebbe esistere con il 33/xx perché soppresso nel 1923), VERGEMOLI.
...
Posso essere di parziale aiuto con i frazionari ''lucchesi'':
Chiozza 33/151
Minucciano 33/161
Poggio Garfagnana 33/165
Vergemoli 33/173
Non ho trovato traccia di Pontecosi, come era nelle attese, ma non ho trovato neanche traccia di Colognola Garfagnana
Riccardo Bodo
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Re: 33 - Lucca (riordinato)

Messaggio da focosi »

Sebbene con francobolli caduti, questa cartolina panoramica di Lucchini riporta leggibile il frazionario 33-45 di Lucchio, ancora non segnalato.
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somalafis
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Re: 33 - Lucca (riordinato)

Messaggio da somalafis »

Che occhio di lince! :clap:
E' un vero peccato che i francobolli siano stati tolti lasciando solo un'impronta parziale dell'annullo (dove comunque si legge bene il frazionario). Ritrovare un annullo completo della collettoria operante in questa frazione non sara' per niente facile!
Riccardo Bodo
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Re: 33 - Lucca (riordinato)

Messaggio da focosi »

Poggio Garfagnana 33-165, inedito.
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somalafis
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Re: 33 - Lucca (riordinato)

Messaggio da somalafis »

:oo: :oo:
Incredibile. All'epoca era un collettoria di seconda classe. Questa frazione di Camporgiano ha oggi meno di 300 abitanti e credo non figuri piu' nessun ufficio postale.
Riccardo Bodo
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cialo
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Re: 33 - Lucca (riordinato)

Messaggio da cialo »

Ecco qua un altro esemplare del già censito Margine Coperta 33-128.
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cialo
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Re: 33 - Lucca (riordinato)

Messaggio da cialo »

Salve, ho iniziato da qualche tempo a seguire questo post, che è davvero un interessantissimo lavoro. Complimenti!

Mi sono fatto un paio di domande. La prima è su come avete portato avanti la ricerca... avete lavorato principalmente su vostri documenti reali o su lotti apparsi nelle aste-online?

Poi, vedendo che ci sono parecchi uffici della sola provincia di Lucca che sono ancora "inediti". Mi chiedevo, siamo sicuri che tutti questi uffici abbiano avuto in dotazione un annullo frazionario... ? O potrebbe darsi anche di no ?

E poi siccome ultimamente mi sono appassionato a ricercare documenti viaggiati dal mio paese natale Borgo a Buggiano... Mi chiedevo, c'è un modo di recuperare una lista di annulli che erano in dotazione ad un particolare ufficio nei vari periodi? Intendo, c'è una fonte certa su cui fare affidamento aldilà della ricerca degli annullamenti sui documenti viaggiati?

Infine, se trovo dei frazionari già censiti, siete comunque interessati ad avere una immagine qui sul forum oppure no? Non so ad esempio per cercare prime date di utilizzo etc.

Saluti,
alessio
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somalafis
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Re: 33 - Lucca (riordinato)

Messaggio da somalafis »

cialo ha scritto: 9 aprile 2020, 17:43 ...Mi sono fatto un paio di domande…
Caro Alessio, come ''moderatore'' cerchero' di rispondere alle tue domande:

1) Le fonti: la ricerca si e' svolta a tutto campo: collezioni ''fisiche'' di appassionati, materiale tratto da inserzioni sui siti internet, cataloghi d'asta, libri, pubblicazioni specializzate, riviste, bollettini di associazioni (di norma le fonti sono citate).

2) Uffici e frazionario: tutti gli uffici postali dispongono di un numero identificativo ''frazionario'' (anche se oggi forse dovremmo cambiargli nome perché non e' piu' espresso in forma di ''frazione'' com'era all'origine: comunque ancora oggi le Poste lo chiamato ufficialmente cosi'). Questo pero' non vuole affatto dire che ogni ufficio postale in un determinato periodo della propria esistenza abbia avuto a disposizione un bollo datario come quelli da noi analizzati nel ''laboratorio'' (cioe' i bolli tondo frazionari, come li chiamano all'ANCAI, l'associazione dei collezionisti di annullamenti). L'introduzione di questi particolari annullatori avvenne quando la responsabilita' delle forniture di timbri era stata decentralizzata e demandata alle singole direzioni provinciali delle Poste. Le direzioni potevano fare di testa propria. Quindi in alcune province i responsabili postali largheggiarono nell'ordinare timbri con l'indicazione del frazionario, mentre in altre furono molto restii. A livello centrale le Regie Poste nel 1926 strinsero i freni ed invitarono le direzioni provinciali a non far produrre piu' i timbri in cui l'indicazione della provincia era sostituita dal numero frazionario (cio' nonostante qualche provincia continuo' a farlo, tanto che la reprimenda fu reiterata dopo pochi anni). Noi abbiamo censito quasi cinquemila uffici che impiegarono timbri siffatti ma il numero degli uffici era molto superiore (credo 20 mila) per cui in ogni provincia un gran numero di uffici non ne dispose mai.

3) Dove trovare un repertorio completo dei timbri di un ufficio? Tocca costruirselo da sé: che c'e' di piu' bello che navigare in acque ''incognite''? Una volta gli uffici erano tenuti a presentare periodicamente fogli dove imprimevano i timbri in uso in modo che fosse possibile constatarne l'efficienza. Gli archivi postali provinciali hanno quindi fornito materiali fondamentali per alcuni studi di storia postale locale ma con la privatizzazione credo siano stati smantellati. Per tua fortuna puoi fare ricorso al sito del ''Postalista'' dove c'e' un'apposita sezione dedicata ai timbri in uso in Toscana, inclusa Lucca.

4) impronte di bolli gia' censiti: e' sempre meglio sottoporci l'immagine. Non si sa mai (piu' occhi a guardare….). Se non vuoi appesantire le memorie del Forum, puoi sempre mandarmi un messaggio privato.
Cari Saluti
Riccardo Bodo
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cialo
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Re: 33 - Lucca (riordinato)

Messaggio da cialo »

Grazie della pronta risposta. Ho già fatto un giretto nel sito del Postalista, devo dire che è veramente ricchissimo di materiale anche se forse esposto in maniera un po' confusionaria.

La pagina a cui facevi riferimento tu è questa... ?
https://www.ilpostalista.it/toscana/_cataloghi.htm

alessio
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somalafis
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Re: 33 - Lucca (riordinato)

Messaggio da somalafis »

Esatto: e' quella la pagina cui mi riferivo.
Riccardo Bodo
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cialo
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Re: 33 - Lucca (riordinato)

Messaggio da cialo »

Si ho trovato molte informazioni interessanti anche se forse per il mio livello di conoscenza un po' troppo avanzate.

Tra l'altro ho visto che Borgo a Buggiano è una delle pochi piccoli uffici per cui si riporta un bollo VERIFICATO.

Poi sono rifinito sul sito della ASPOT dove tra le pubblicazioni ho trovato questo bel catalogo dei bolli toscani... che però si ferma al 1863.

A me servirebbe anche qualcosa che mi dia dei semplici riferimenti temporali ma in maniera organica, ad esempio le date di introduzione dei vari annulli (ho letto per esempio che i numerali a punti sono stati introdotti nel 1866). Magari banalmente queste informazioni potrei trovarle sul SASSONE degli annullamenti? Ho visto anche il riferimento a questo catalogo "V.Alfani, Catalogo dei bolli ed annullamenti della Toscana 1700-1900", che magari potrebbe essere un po' più specifico sulla Toscana.

Avete qualcosa da consigliare?
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Stefano (alligatore)
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Re: 33 - Lucca (riordinato)

Messaggio da Stefano (alligatore) »

Allego impronta nitida di Margine Coperta (33-128)

Stefano
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somalafis
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Re: 33 - Lucca (riordinato)

Messaggio da somalafis »

alligatore ha scritto: 11 aprile 2020, 18:12 Allego impronta nitida di Margine Coperta (33-128)

Stefano
Grazie
Riccardo Bodo
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cialo
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Re: 33 - Lucca (riordinato)

Messaggio da cialo »

alligatore ha scritto: 11 aprile 2020, 18:12 Allego impronta nitida di Margine Coperta (33-128)

Stefano
avevo visto anche io questa busta su delcampe, al verso ha il frazionario di Agnano Pisano.
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