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Il Lire 50 di Firenze sovrastampato in rosso

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Topollastro
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Il Lire 50 di Firenze sovrastampato in rosso

Messaggio da Topollastro » 30 marzo 2010, 16:46

Ciao a tutti.
C'è qualcuno che ha notizie in merito al raro 50 Lire di Firenze, soprastampato in Rosso?
Parlo di quello che il Sassone classifica come n. 500/II

Da diversi anni non ne vedo uno, contrariamente ad altri valori della RSI che pure presentano una tiratura (teorica) simile.

Grazie, MARIO Ciao:
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Antonello Cerruti
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Re: 50 Lire di Firenze - soprastampa in ROSSO

Messaggio da Antonello Cerruti » 30 marzo 2010, 17:23

E' un francobollo davvero rarissimo.
L'ultimo l'ho visto qualche anno fa in una grandissima asta del nord.
Non lo presi io; l'acquirente era soddisfattissimo perchè ....era stato offerto ed aggiudicato come il normale lillaceo.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

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Topollastro
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Re: 50 Lire di Firenze - soprastampa in ROSSO

Messaggio da Topollastro » 30 marzo 2010, 17:32

Io l'unico che ho visto è stato a Riccione, ad un convegno di molti anni fa; il venditore (che non ricordo) me lo mostrò con orgoglio ma io allora ero troppo pischello (ed ovviamente limitato economicamente) per prenderlo in considerazione...
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Topollastro
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Re: 50 Lire di Firenze - soprastampa in ROSSO

Messaggio da Topollastro » 30 marzo 2010, 17:36

Tra l'altro a me risulta che la tiratura sia molto più limitata di quanto indicato dal Sassone e dal CEI... :mmm:
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giorgiobifani
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Re: 50 Lire di Firenze - soprastampa in ROSSO

Messaggio da giorgiobifani » 30 marzo 2010, 17:39

Ciao a tutti, come dice giustamente Antonello si tratta infatti di un francobollo estremamente raro, tantè che vi sono discordanze pure sulla tiratura ( chi dice 100 pezzi, chi dice 200, ma certamente non di più. Secondo il catalogo Sassone è nota la varietà presente alla posizione 91 ( il nastro spezzato ), per cui ( nel caso di una tiratura di 100 esemplari ) è stata certamente utilizzata la tavola I di Firenze. Nel caso di una tiratura di 200 esemplari è presumibile pensare che il secondo foglio venne soprastampato invece con la tavola II. Temo comunque di non averti detto nulla di nuovo. Un cordiale saluto....... Ciao: Ciao:


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Re: 50 Lire di Firenze - soprastampa in ROSSO

Messaggio da Topollastro » 30 marzo 2010, 17:46

giorgiobifani ha scritto:Ciao a tutti, come dice giustamente Antonello si tratta infatti di un francobollo estremamente raro, tantè che vi sono discordanze pure sulla tiratura ( chi dice 100 pezzi, chi dice 200, ma certamente non di più. Secondo il catalogo Sassone è nota la varietà presente alla posizione 91 ( il nastro spezzato ), per cui ( nel caso di una tiratura di 100 esemplari ) è stata certamente utilizzata la tavola I di Firenze. Nel caso di una tiratura di 200 esemplari è presumibile pensare che il secondo foglio venne soprastampato invece con la tavola II. Temo comunque di non averti detto nulla di nuovo. Un cordiale saluto....... Ciao: Ciao:


Non vorrei dire una fesseria ma, se non ricordo male, Raybaudi ne fa riferimento nelle sue pubblicazioni e indica una tiratura di non più di 25 esemplari. :mmm:
Sono un po' perplesso in merito, anche perchè sarebbe da vedere come è avvenuta la soprastampa, tanto più che si deve fare i conti con la (o le) varietà indicata (e) da Giorgio.
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giorgiobifani
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Re: 50 Lire di Firenze - soprastampa in ROSSO

Messaggio da giorgiobifani » 30 marzo 2010, 18:25

Ciao Mario,non sono al corrente della tiratura stabilita da Raybaudi, quanto meno non mi ricordo di averlo letto e non so neppure in che modo abbia potuto appurare una simile tiratura, il CEI da una tiratura di 100 pezzi e mi pareva di aver letto da qualche altra parte che si parlasse invece di 200 pezzi, quello che è certo è che si vedono molto raramente,in proporzione si vedono certamente molto di più i " 4 Re ". Chi ce l'ha probabilmente se lo tiene ben stretto. La varietà della posizione 91 è menzionata dal Sassone, presumo che qualcuno gliela abbia fatta vedere, ma parlando di cataloghi, sai bene com'è la faccenda............. :-))

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Messaggio da naviganti » 15 ottobre 2010, 0:10

Lo so che gia lo conoscete, forse non tutti. 50 Lire emissione di Firenze con la soprastampa in carminio lillaceo. Blocco di 20 bordo di foglio in basso. Questo fu il primo ad essere stampato, infatti il francobollo che si trova nell'angolo in basso a sinistra (pos. 91) non reca la nota caratteristica del nastro di sinistra del fascio spezzato,poi il punzone si spezzò! Probabilmente unico esistente. (Empedocle Noto - francobolli Italiani Rari )
Volevo condividere con voi.
Ciao:
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Re: Il sogno di ogni collezionista 50 L Firenze

Messaggio da Massimo Bernocchi » 15 ottobre 2010, 0:15

buonasera naviganti
del 50 lire Fi si conosce.....o diciamo sò che esiste il foglio intero di 100
inedito....ma vero.......esiste
saluti massimo
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Re: Il sogno di ogni collezionista 50 L Firenze

Messaggio da Franco Moscadelli » 15 ottobre 2010, 0:17

Ciao: :clap: :clap: Ciao:

:abb: Franco

(Allora non è poi così raro come si crede...).
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Su http://www.francomoscadelli.it il catalogo delle VARIETA' DI REGNO gratis aggiornato periodicamente - Affrancature su giornali d'epoca - IV di Sardegna "i colori". Rubrica sulle varietà su: http://www.ilpostalista.it - Ricerco sempre varietà su busta di qualsiasi periodo, falsificazioni, trucchi, varianti per confronti e pubblicazioni.

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Re: Il sogno di ogni collezionista 50 L Firenze

Messaggio da naviganti » 15 ottobre 2010, 0:19

Massimo Bernocchi ha scritto:buonasera naviganti
del 50 lire Fi si conosce.....o diciamo sò che esiste il foglio intero di 100
inedito....ma vero.......esiste
saluti massimo

Ciao:
Ciao Massimo,
mi riferivo alla posizione 91 senza linee spezzzate.
Ciao: Ciao:
Guido
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Re: Il sogno di ogni collezionista 50 L Firenze

Messaggio da Franco Moscadelli » 15 ottobre 2010, 0:27

Ciao:
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Franco
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Re: Il sogno di ogni collezionista 50 L Firenze

Messaggio da naviganti » 15 ottobre 2010, 0:35

Ciao:
Buonasera sig. Franco,
mi sembra coerente, lilla il blocco superiore, carminio lillaceo quello inferiore a cui fa riferimento il post. Ne approfitto per farle i complimenti per i bellissimi articoli presenti sul suo sito.
:abb:
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Re: Il sogno di ogni collezionista 50 L Firenze

Messaggio da Franco Moscadelli » 16 ottobre 2010, 1:38

Ciao: Grazie. Fa piacere sentire che mi segue sul sito . In questi giorni lo aggiornerò di altri 10/12 articoletti sulle specializzazioni e sui metodi di ricerca dalle falsificazioni. Il collezionista più informato avrà sempre più armi per difendersi nella giungla filatelica delle vendite cartacee ed on line che siano, specialmente in questo momento di crisi commerciale............................................................................ :abb: Franco Moscadelli
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Re: Il Lire 50 di Firenze sovrastampato in rosso

Messaggio da byebye » 28 febbraio 2011, 20:35

Qualcuno sa se esiste questo francobollo su busta?

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Re: Il Lire 50 di Firenze sovrastampato in rosso

Messaggio da johnnyVI » 28 febbraio 2011, 21:37

Ciao ha scritto:Qualcuno sa se esiste questo francobollo su busta?

Non mi risultano notizie o ritrovamenti...solo un (1) caso dubbio. :mmm:
John. Ciao:

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Re: Il Lire 50 di Firenze sovrastampato in rosso

Messaggio da byebye » 6 marzo 2011, 21:48

Esiste una busta con una serie di provvisori "fascetto", compreso il francobollo da 50 Lire, spedita dalla provincia di Firenze (Castello) per la provincia di Pistoia.
Busta sicuramente di ispirazione filatelica, ma importante per la presenza del francobollo da 50 Lire.

La busta é accompagnata da due certificati, piuttosto datati, a firma di Raybaudi (1988) e Sorani (1990) che attribuiscono il 50 Lire alla tiratura di Verona, mentre Sirotti lo identifica, recentemente, in un "rosso" di Firenze (vedi a pagina 402 del volume AICPM, seconda edizione, dedicato alla storia postale RSI).

Dato che l'attribuzione delle tirature del 50 Lire veniva fatta all'epoca basandosi essenzialmente sul colore dell'inchiostro, potrei anche pensare che i due certificati non siano molto affidabili.

Se fosse effettivamente un "rosso" di Firenze, però, sarebbe una gran bella notizia.

Ecco il francobollo oggetto di discussione a confronto con un 50 Lire "lilla" di Firenze su busta.

ImmagineImmagine

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Re: Il Lire 50 di Firenze sovrastampato in rosso

Messaggio da Giorgio Zaffaroni » 6 marzo 2011, 22:52

C'e' poco da aggiungere... quello sopra e' rosso, mentre quello sotto e' lilla ;-) Ciao: Ciao: Ciao:

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Re: Il Lire 50 di Firenze sovrastampato in rosso

Messaggio da byebye » 6 marzo 2011, 23:44

Giorgio Zaffaroni ha scritto:C'e' poco da aggiungere... quello sopra e' rosso, mentre quello sotto e' lilla ;-) Ciao: Ciao: Ciao:


Il problema non é sul colore, Giorgio, perché rosso è sicuramente rosso, ma "rosso" di Verona o "rosso" di Firenze?

Secondo il Sirotti le tirature del 50 Lire sarebbero:

Firenze 800 inchiostro lillaceo
Firenze 450 inchiostro carminio lillaceo
Firenze 20 (venti) inchiostro rosso :oo:
Verona rosso: 5.000 esemplari

Quotazioni di catalogo per il francobollo su busta

- 50 lire di Firenze lilla/carminio lillaceo: 4.000 euro (una quarantina di buste conosciute nei due colori) per me ampiamente sottostimato perché ho visto trattative chiudersi a prezzi decisamente superiori, attorno ai 6.000 euro.

- 50 lire di Verona 7.000 euro (una quindicina di buste conosciute) per me sovrastimato

- 50 lire "rosso" di Firenze: ? (probabilmente un'unica busta conosciuta)

:-) Ciao:

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Re: Il Lire 50 di Firenze sovrastampato in rosso

Messaggio da Topollastro » 7 marzo 2011, 11:14

Mi sembra di poter dire che il 50 Lire su busta di cui si parla non appartiene alla Tiratura di Firenze.

Spero di essere smentito. :abb:

MARIO
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