Espresso Lire 2,50

Giorgio Di Raimo
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Re: Espresso 2,50 lire

Messaggio da Giorgio Di Raimo »

gianluman ha scritto:Penso che sia bello anche questo lato della filatelia, mi ricordo quando Ebay era una soffitta del nonno dove con pochi $$ dollari si compravano interi lotti anche di valore.

certo! su questo nulla da eccepire...la dedizione, tempo, e studio meritano la sua giusta ricompensa...solo per dire però che quetsi 2,50 To sono altro che rari...forse poco comuni.....
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maurino
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Re: Espresso 2,50 lire

Messaggio da maurino »

Ciao a tutti :-)
Io ne posseggo, tra dritti e capovolti, 5. Gli esemplari con soprastampa normale appartengono a tre fogli diversi fra loro, che non sono come quello da cui provengono gli esemplari di Roberto.
Se contiamo gli altri due fogli interi conosciuti siamo già a sei fogli, più il blocco da 20 con decalco completo, sette fogli.
Io penso che come stime possiamo ipotizzare quantitativi attorno a quindici fogli diversi finora noti.
Giorgio, dici una mezza verità. ;-)
Sarebbe interessante fare un piccolo censimento qui sul Forum, chi ha esemplari di Torino del 2,50 lire potrebbe postarli, e vedere effettivamente quanti esemplari appartenenti a fogli diversi ci sono in circolazione. :-)

Ciao: Ciao: Ciao:
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rogerbarrett
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Re: Espresso 2,50 lire

Messaggio da rogerbarrett »

La rarità è, ovviamente, in funzione del parametro di raffronto, senza contare la diversa percezione che se ne può avere secondo l'influenza della domanda e dell'offerta.
Sembra un concetto troppo opinabile, se non la si ridefinisce numericamente per convenzione e semplicità di ragionamento.
Personalmente gli espressi 2.50 lire di Torino appaiono rari, ma è auspicabile un censimento per darne una migliore approssimazione numerica, proprio come propone maurino.
Nonostante il miglior proposito, temo che l'appello a tale ricerca potrebbe rimaner inascoltato in quanto andrebbe contro la già accennata reticenza di taluni collezionisti a pubblicare le proprie preziosità... :?:
Giorgio Di Raimo
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Re: Espresso 2,50 lire

Messaggio da Giorgio Di Raimo »

maurino ha scritto:Ciao a tutti :-)
Io ne posseggo, tra dritti e capovolti, 5. Gli esemplari con soprastampa normale appartengono a tre fogli diversi fra loro, che non sono come quello da cui provengono gli esemplari di Roberto.
Se contiamo gli altri due fogli interi conosciuti siamo già a sei fogli, più il blocco da 20 con decalco completo, sette fogli.
Io penso che come stime possiamo ipotizzare quantitativi attorno a quindici fogli diversi finora noti.
Giorgio, dici una mezza verità. ;-)
Sarebbe interessante fare un piccolo censimento qui sul Forum, chi ha esemplari di Torino del 2,50 lire potrebbe postarli, e vedere effettivamente quanti esemplari appartenenti a fogli diversi ci sono in circolazione. :-)

Ciao: Ciao: Ciao:
(SCUSATE LA PARENTESI......io ho 40 anni e spesso in filatelia , in giro per l'Italia in cerca di pezzi tra le varie aste e mercati, mi dicono sono giovane....ma Maurino , lo voglio palesare sul Forum a quelli che non lo conoscono, è una giovanissimo!! nell'età però, perchè invece le sue conoscenze filateliche per RSi e ASi Modena maturano eccome!! ....un ragazzo appassionato, giovanissimo ( credo che arrivi forse ai 25), dinamico, mentalmente aperto e soprattutto portatore del nuovo che avanza....viva il Forum :clap: :clap: ....forza , giovani, partecipate!!!....prendete esempio..scrivere, non solo leggere.....)


tornando a noi sul 2,50 Torino io ho avuto un solo capovolto regalato ad un carissimo amico :abb: ...certamente, come, sempre, un censimento è benvenuto....credo ci vorranno parecchi mesi per arrivare a conlcusioni, ma qua stà il bello.....poi sarebbe bello censire anche gli usati su busta, credo tutti filatelici
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Re: Espresso 2,50 lire

Messaggio da byebye »

Questo è il mio TO 45.
L'immagine è tratta dal volume di storia postale RSI edito dall'AICPM e la didascalia si riferisce al 50 Lire "Fascetto", poi è emerso, dall'analisi degli specialisti di "fascetti", il Torino Espresso da L. 2,50 con sovrastampa non capovolta della posizione 45.

:-) Ciao:

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maurino
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Re: Espresso 2,50 lire

Messaggio da maurino »

Ciao Enrico :-)
Proprio a questa busta mi riferivo nel mio intervento precedente. ;-)
Sarebbe interessante disporre di una scansione ad alta risoluzione dell'espresso, che è nella stessa posizione della tavola di quello postato da me ad inizio topic, ma a vedere così sembra appartenere ad un altro foglio ancora oltre a quelli conosciuti.
Con questo farebbero otto fogli sicuri :pea:

Ciao: Ciao: Ciao: Ciao:
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maurino
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Re: Espresso 2,50 lire

Messaggio da maurino »

Giorgio Di Raimo ha scritto:
(SCUSATE LA PARENTESI......io ho 40 anni e spesso in filatelia , in giro per l'Italia in cerca di pezzi tra le varie aste e mercati, mi dicono sono giovane....ma Maurino , lo voglio palesare sul Forum a quelli che non lo conoscono, è una giovanissimo!! nell'età però, perchè invece le sue conoscenze filateliche per RSi e ASi Modena maturano eccome!! ....un ragazzo appassionato, giovanissimo ( credo che arrivi forse ai 25), dinamico, mentalmente aperto e soprattutto portatore del nuovo che avanza....viva il Forum :clap: :clap: ....forza , giovani, partecipate!!!....prendete esempio..scrivere, non solo leggere.....)


tornando a noi sul 2,50 Torino io ho avuto un solo capovolto regalato ad un carissimo amico :abb: ...certamente, come, sempre, un censimento è benvenuto....credo ci vorranno parecchi mesi per arrivare a conlcusioni, ma qua stà il bello.....poi sarebbe bello censire anche gli usati su busta, credo tutti filatelici
Giorgio, ma che dici? :OOO:
Ho solo avuto la fortuna di avere buoni maestri, che attraverso questo Forum mi hanno permesso di incuriosirmi, di studiare, di risolvere alcuni dubbi.
Il resto, con una sana passione, arriva da sé. ;-)

Comunque per il censimento non ci vorrà molto, almeno per avere una prima idea di numeri.
Sono convinto che potremmo avere conclusioni interessanti anche solo dai collezionisti che scrivono su queste pagine.. :-)
Di usati su busta, come scrivevo in precedenza, mi è noto solo la posizione 45 postata adesso da Enrico.

P.s. c'hai preso, sono 25 ad ottobre.. :-))


Ciao: Ciao: Ciao:
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Topollastro
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Re: Espresso 2,50 lire

Messaggio da Topollastro »

Giorgio Di Raimo ha scritto:...secondo me ce ne sono molti di più di quello che credete in giro, solo che i metodi per riconoscerli alla portata di tutti sono stati divulgati in tempi abbastanza recenti : ne consegue che con il passare del tempo ne usciranno sempre di più, tanti di più..
Ciao Giorgio,
secondo me ci sono 2 ordini di considerazioni da fare in merito:
- la prima riguarda la riconoscibilità dei valori delle singole tirature della RSI; è vero che negli ultimi tempi sono stati individuati diversi esemplari dei 2,50 di Torino, sia con soprastampa normale che capovolta, grazie anche ad una divulgazione generalizzata delle caratteristiche della soprastampa, ma da qui a considerare la possibilità di trovarne col tempo molti di più sarei molto più cauto.
Ti faccio un esempio molto chiaro: con il tempo ho avuto modo di esaminare diverse accumulazioni di francobolli di RSI, in alcuni casi migliaia e migliaia di esemplari. Anche se ben classificate (e quindi con poche possibilità di trovare qualche piacevole sorpresa), i valori del L. 2,50 di Torino sono sempre stati di numero limitato se non addirittura completamente assenti.
Questo anche in collezioni di specialisti, che avevano accumulato materiale in periodi non recenti. Quindi la conclusione è che di base gli esemplari di questa tiratura siano stati abbastanza pochi; come del resto confermato dalle fonti dirette dell'epoca.

- la seconda considerazione, legata alla prima, è riferita al numero di esemplari presunti dell'emissione. Per divertimento ci si può anche confrontare sul numero complessivo di fogli possibili/noti tra francobolli con soprastampa normale e capovolta. Io presumo che il numero indicativo complessivo di francobolli di questa emissione possa essere intorno agli 800 (di cui 1/3 circa con soprastampa capovolta). In Italia mediamente si riescono a ritrovare circa il 50% di esemplari con soprastampa capovolta; si presume pertanto che in buona parte furono spediti all'estero (per motivi filatelici?).
Degli esemplari iniziali, bisogna considerare quelli inclusi in fogli (2 noti) o blocchi, che possiamo stimare nella misura complessiva di circa 150-160. Se consideriamo quelli sciolti che abbiamo ritrovato e visto noi collezionisti in questi anni, che possiamo stimare nella misura di 25-30 esemplari, e se includiamo quelli che sicuramente sono stati venduti diverso tempo fa (vedi ex foglio Raybaudi) che si possono conteggiare in altri 25-30 esemplari, si arriva ad un totale di circa 200-220 francobolli.

Rispetto ai presunti iniziali vi è una certa discrepanza ma la ritengo in buona parte solo formale, in quanto a mio avviso molti esemplari nel corso del tempo sono stati dispersi, anche per via di quella mancata riconoscibilità immediata di francobolli di questa natura. Tanto per intenderci un conto è partire da una tiratura 800 di francobolli unici classificati e ben identificati (metti ad esempio un 50 lire di Firenze), un conto è avere un francobollo che è simile ad altre migliaia di esemplari presenti in altre tirature.

In conclusione, dubito che nei prossimi anni possano emergere accumulazioni che permettano di accedere ad altri 2,50 di Torino in quantità significativa, anzi... ritengo che tenderanno sempre più ad essere di difficile reperibilità e ad acquistare più valenza, specialmente se si incrementerà l'interesse per il settore della RSI e l'accesso e lo studio delle singole tirature (vedi ad esempio una più ampia e completa classificazione del Sassone).

Mario
Prediligo Regno, GNR ed RSI, nuovi e di buona qualità.
Giorgio Di Raimo
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Re: Espresso 2,50 lire

Messaggio da Giorgio Di Raimo »

Ciao: Mario
niente da eccepire sulla tua disamina, tanto più perchè fatta da te che sei un attento studioso e collezionista di questo settore :clap: :pea: ....condivido infatti che comunque, benchè il numero stampato sia lievitato da 3 a circa 10-15 fogli, i pezzi che si troveranno ,saranno, relativamente ,esigui......il "relativamente" dipenderà dai collezionisti futuri, perchè attualmente i circa 1000-1500 stampati sono abbondantemente superiori alla richiesta....ora :-) ...domani, spero di no :-) :-) ...questa storia mi ricorda un pò alcuni annulli ASI che negli anno 70 erano R3...poi sono diventati negli anni 90 punti 12....poi nel 2005 si è trovato un bell'archivio con parecchi di "quelli" e i punti nel 2015 sono diventati, sforzatamente, 9 :-)) .....però , FATALITA', invece, un bel 3 LIRE di Toscana è rimasto sempre raro , sia di Firenze che di Livorno, sia annullato li che là.....mentre il resto , particolareggiato, vuoi per tinta che per tiratura che per uso particolare si è rivelato spesso sopravalutato...è una considerazione generale filatelica....certamente un Torino da 2,50 è un bel pezzo da avere, ma non mi ci svenarei su un nuovo MODERNO fatto a Torino....spenderei di più su pezzi più datati e forse per quello più genuini...scusa...ma io io tiro sul mio mulino, perchè ne sono convintissimo...ci metterei la mano sul fuoco...codeste sono tutte figurine....i francobolli veri sono quelli Antichi.....dai retta :-))
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Re: Espresso 2,50 lire

Messaggio da rogerbarrett »

perchè ne sono convintissimo...ci metterei la mano sul fuoco...codeste sono tutte figurine....i francobolli veri sono quelli Antichi.....dai retta :-))
dopo un caro saluto Ciao: all'aspirante Muzio Scevola, vi ricordo l'ottima idea di maurino di pubblicare gli espressi di Torino a disposizione degli utenti
per provarne a realizzare un censimento.
Io non ne capisco di fascetti :OOO: però immaginavo che tra i vari esperti sarebbero saltati fuori almeno gli esemplari a disposizione degli intervenuti, sopratutto dopo che è stata giustamente sottolineata da topollastro l'importanza per il forum della condivisione.
Nella mia ingenuità (perdonatemi! :-) ) riesco fare solo due ipotesi (l'una più incongruente dell'altra): o qui ci son davvero pochi pezzi disponibili, o serpeggia un pò di reticenza a condividerli.
Ovviamente lo scrivo senza alcun interesse diretto, se non quello della ricerca della realtà, giacchè è un ambito collezionistico non riguarda direttamente la storia postale: chiedo quindi per capire: dove sono le scansioni degli espressi di Torino? :-)
Con entusiasmo -forse per immotivata suggestione- immaginavo di vedere posizioni particolari, blocchi, fogli e fuochi d'artificio, ma qui non si vede nulla! :-)
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maurino
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Re: Espresso 2,50 lire

Messaggio da maurino »

rogerbarrett ha scritto:
perchè ne sono convintissimo...ci metterei la mano sul fuoco...codeste sono tutte figurine....i francobolli veri sono quelli Antichi.....dai retta :-))
dopo un caro saluto Ciao: all'aspirante Muzio Scevola, vi ricordo l'ottima idea di maurino di pubblicare gli espressi di Torino a disposizione degli utenti
per provarne a realizzare un censimento.
Io non ne capisco di fascetti :OOO: però immaginavo che tra i vari esperti sarebbero saltati fuori almeno gli esemplari a disposizione degli intervenuti, sopratutto dopo che è stata giustamente sottolineata da topollastro l'importanza per il forum della condivisione.
Nella mia ingenuità (perdonatemi! :-) ) riesco fare solo due ipotesi (l'una più incongruente dell'altra): o qui ci son davvero pochi pezzi disponibili, o serpeggia un pò di reticenza a condividerli.
Ovviamente lo scrivo senza alcun interesse diretto, se non quello della ricerca della realtà, giacchè è un ambito collezionistico non riguarda direttamente la storia postale: chiedo quindi per capire: dove sono le scansioni degli espressi di Torino? :-)
Con entusiasmo -forse per immotivata suggestione- immaginavo di vedere posizioni particolari, blocchi, fogli e fuochi d'artificio, ma qui non si vede nulla! :-)
Ciao Martino :-)
Ci stiamo lavorando, datemi un po' di tempo e posterò qualcosa.. ;-) :-)

La verità penso stia a metà fra le due ipotesi.
Di espressi di Torino non ce ne sono effettivamente tanti. I blocchi e i fogli (i multipli in generale) sono molto rari, non tutti i collezionisti ne posseggono.
Può poi capitare che qualcuno effettivamente non voglia postare. Sono scelte. :-)

Arriveremo.. ;-)

Ciao: Ciao: Ciao:
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Re: Espresso 2,50 lire

Messaggio da maurino »

Topollastro ha scritto:
Giorgio Di Raimo ha scritto:...secondo me ce ne sono molti di più di quello che credete in giro, solo che i metodi per riconoscerli alla portata di tutti sono stati divulgati in tempi abbastanza recenti : ne consegue che con il passare del tempo ne usciranno sempre di più, tanti di più..
Ciao Giorgio,
secondo me ci sono 2 ordini di considerazioni da fare in merito:
- la prima riguarda la riconoscibilità dei valori delle singole tirature della RSI; è vero che negli ultimi tempi sono stati individuati diversi esemplari dei 2,50 di Torino, sia con soprastampa normale che capovolta, grazie anche ad una divulgazione generalizzata delle caratteristiche della soprastampa, ma da qui a considerare la possibilità di trovarne col tempo molti di più sarei molto più cauto.
Ti faccio un esempio molto chiaro: con il tempo ho avuto modo di esaminare diverse accumulazioni di francobolli di RSI, in alcuni casi migliaia e migliaia di esemplari. Anche se ben classificate (e quindi con poche possibilità di trovare qualche piacevole sorpresa), i valori del L. 2,50 di Torino sono sempre stati di numero limitato se non addirittura completamente assenti.
Questo anche in collezioni di specialisti, che avevano accumulato materiale in periodi non recenti. Quindi la conclusione è che di base gli esemplari di questa tiratura siano stati abbastanza pochi; come del resto confermato dalle fonti dirette dell'epoca.

- la seconda considerazione, legata alla prima, è riferita al numero di esemplari presunti dell'emissione. Per divertimento ci si può anche confrontare sul numero complessivo di fogli possibili/noti tra francobolli con soprastampa normale e capovolta. Io presumo che il numero indicativo complessivo di francobolli di questa emissione possa essere intorno agli 800 (di cui 1/3 circa con soprastampa capovolta). In Italia mediamente si riescono a ritrovare circa il 50% di esemplari con soprastampa capovolta; si presume pertanto che in buona parte furono spediti all'estero (per motivi filatelici?).
Degli esemplari iniziali, bisogna considerare quelli inclusi in fogli (2 noti) o blocchi, che possiamo stimare nella misura complessiva di circa 150-160. Se consideriamo quelli sciolti che abbiamo ritrovato e visto noi collezionisti in questi anni, che possiamo stimare nella misura di 25-30 esemplari, e se includiamo quelli che sicuramente sono stati venduti diverso tempo fa (vedi ex foglio Raybaudi) che si possono conteggiare in altri 25-30 esemplari, si arriva ad un totale di circa 200-220 francobolli.

Rispetto ai presunti iniziali vi è una certa discrepanza ma la ritengo in buona parte solo formale, in quanto a mio avviso molti esemplari nel corso del tempo sono stati dispersi, anche per via di quella mancata riconoscibilità immediata di francobolli di questa natura. Tanto per intenderci un conto è partire da una tiratura 800 di francobolli unici classificati e ben identificati (metti ad esempio un 50 lire di Firenze), un conto è avere un francobollo che è simile ad altre migliaia di esemplari presenti in altre tirature.

In conclusione, dubito che nei prossimi anni possano emergere accumulazioni che permettano di accedere ad altri 2,50 di Torino in quantità significativa, anzi... ritengo che tenderanno sempre più ad essere di difficile reperibilità e ad acquistare più valenza, specialmente se si incrementerà l'interesse per il settore della RSI e l'accesso e lo studio delle singole tirature (vedi ad esempio una più ampia e completa classificazione del Sassone).

Mario
Ciao Mario.
Permettimi di dissentire almeno su una parte dei numeri di cui parli.
I fogli interi, o ex-interi e poi divisi per fare serie, sono tre.
Tre per cinquanta fa 150.
Poi ci sono vari blocchi più o meno grandi, ce ne sono altri 50 o 60 esemplari.
Siamo a 210.
Tra di noi del Forum e non, penso ce ne possano essere anche una 50ina.
In una grossa collezione ne sono stati contati 30.
Nelle varie aste degli ultimi anni ne sono passati un altra ventina?
Siamo a più di 300 noti. :holmes:
Se poi riuscissimo a fare un censimento per avere idea di quanti fogli diversi ci sono, potremmo anche stimare un quantitativo di fogli effettivamente stampato.
Però, dato l'uso postale nullo, questi esemplari devono essere in circolazione da qualche parte.
Solo che giustamente possono essere ovunque, vista la difficoltà di riconoscimento.
Ma non parlerei più di numeri così bassi.
Ovvio, i quantitativi sono ancora esigui se raffrontati con le tirature di altri espressi o fascetti di altre officine, ma siamo ben lontani dai tre fogli di 4 o 5 anni fa..


Ciao: Ciao: Ciao:
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Re: Espresso 2,50 lire

Messaggio da Demon »

Non entro nel merito sul poter fare o meno un censimento dell'espresso da L.2,50 della tiratura di Torino.
Ribadisco semplicemente il fatto che trattasi di un francobollo molto raro, ambito da tutti i collezionisti specializzati di rsi.
La maggior parte dei collezionisti non ambisce allo studio delle tirature poiché le case produttrici di materiale filatelico non contemplano le caselle per accogliere questi francobolli un po' bistrattati.
Lo stesso catalogo Sassone, punto di riferimento per la stragrande maggioranza dei collezionisti italiani, non aiuta certo il collezionista a districarsi tra le innumerevoli lettere dell'alfabeto utilizzate per enucleare varietà di soprastampa e/o colore senza il benché minimo ausilio di immagini.
Pertanto sino a quando "gli attori" del panorama filatelico non adotteranno strategie differenti per rivitalizzare questo settore, lo studio e la ricerca sarà solo riservato a pochi appassionati.
Ancora oggi devo ringraziare Maurizio Raybaudi e A. A. Piga che con la loro passione e con i loro studi mi hanno fatto conoscere un periodo storico molto breve ma filatelicamente parlando, molto ricco di soddisfazioni. (Potremmo paragonarlo con le dovute eccezioni del caso ai Machin Inglesi....... ma in Gran Bretagna la filatelia e soprattutto la stampa specializzata è di un altro pianeta).


Ciao:

Roberto
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Re: Espresso 2,50 lire

Messaggio da maurino »

Giorgio Di Raimo ha scritto: ....condivido infatti che comunque, benchè il numero stampato sia lievitato da 3 a circa 10-15 fogli, i pezzi che si troveranno ,saranno, relativamente ,esigui......il "relativamente" dipenderà dai collezionisti futuri, perchè attualmente i circa 1000-1500 stampati sono abbondantemente superiori alla richiesta....

Ciao Giorgio.
In realtà, essendo unica la tavola di Torino, il foglio doppio presenta due battute tipografiche effettuate in momenti diversi, prima sul gruppo sinistro e poi sul gruppo destro.
Ne deriva che il foglio doppio potrebbe avere, per forza di cose, lievi spostamenti della centratura della sovrastampa fra gruppo di destra e gruppo di sinistra.
Quindi un esemplare con data centratura della vignetta e data centratura della sovrastampa deve essere, per precauzione, accomunato ad una singola battuta di tavola sul foglio, quindi solo a un gruppo di 50 francobolli.
Ne deriva che le cifre di cui parli devono essere dimezzate, quindi si parla di un numero fra i 500 e gli 800 esemplari appartenenti ad una decina-quindicina di gruppi diversi.
Va anche da se che esemplari appartenenti allo stesso foglio doppio dovrebbero, in via teorica, avere la stessa centratura della vignetta ma lievi differenze di centratura della sovrastampa.

Ciao: Ciao: Ciao:
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Re: Espresso 2,50 lire

Messaggio da maurino »

Correggetemi se sbaglio.
Non sono espertissimo di procedimenti di stampa e dentellatura.
La perforazione a blocco permetteva errori di decentratura fra una posizione e l'altra del blocco, o erano tutti perfettamente uguali?

Ciao: Ciao: Ciao:
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Re: Espresso 2,50 lire

Messaggio da Topollastro »

Giorgio Di Raimo ha scritto:Ciao: Mario
niente da eccepire sulla tua disamina, tanto più perchè fatta da te che sei un attento studioso e collezionista di questo settore :clap: :pea: ....condivido infatti che comunque, benchè il numero stampato sia lievitato da 3 a circa 10-15 fogli, i pezzi che si troveranno ,saranno, relativamente ,esigui......il "relativamente" dipenderà dai collezionisti futuri, perchè attualmente i circa 1000-1500 stampati sono abbondantemente superiori alla richiesta
Ciao Giorgio,
ti ribadisco in merito quanto già precisato da Maurino in precedenza; 10-15 fogli possibili portano il totale a 500-750 esemplari, meno di quanto indicato da me in precedenza in circa 800 esemplari soprastampati. Tanto per avere un'idea, la stessa tiratura dei 50 Lire di Firenze, anche se evidentemente una diversa valutazione e considerazione.

Giorgio Di Raimo ha scritto: spenderei di più su pezzi più datati e forse per quello più genuini...scusa...ma io io tiro sul mio mulino, perchè ne sono convintissimo...ci metterei la mano sul fuoco...codeste sono tutte figurine....i francobolli veri sono quelli Antichi.....dai retta :-))
Questa è una tua opinione, che prendo in considerazione per quello che è, ossia una valutazione soggettiva.
Premetto che con le figurine (dei calciatori) ho sempre giocato con grande divertimento. Ancora oggi sentire il profumo di una bustina di figurine Panini appena aperta mi riporta con il ricordo a quando ero bambino... Eh, che bei tempi... :fest:
Anche negli Stati Uniti le figurine sono molto considerate; pensa che alcune figurine molto rare hanno raggiunto quotazioni veramente interessanti, persino decine di migliaia di dollari.

Poi è tutta una questione di gusti; io colleziono questi francobolli e trovo noiosi i francobolli degli Antichi Stati; ogni giorno si trovano in giro decine e decine di francobolli di Toscana, di LV, di Sardegna, e passano via per pochi Euro perché sono estremamente comuni. Sono proprio questi i francobolli veri o forse è il caso che si faccia qualche precisazione o distinguo in merito a quali sono da considerare i più valutati?

Pensa che in questi giorni mi è stato proposto un francobollo della RSI (ed i miei amici lo sanno) per la modica cifra di 50K Euro. Un po' costoso per una figurina...
:abb:
maurino ha scritto: Ciao Mario.
Permettimi di dissentire almeno su una parte dei numeri di cui parli.
I fogli interi, o ex-interi e poi divisi per fare serie, sono tre.
Tre per cinquanta fa 150.
Poi ci sono vari blocchi più o meno grandi, ce ne sono altri 50 o 60 esemplari.
Siamo a 210.
Tra di noi del Forum e non, penso ce ne possano essere anche una 50ina.
In una grossa collezione ne sono stati contati 30.
Nelle varie aste degli ultimi anni ne sono passati un altra ventina?
Siamo a più di 300 noti. :holmes:
Ciao Maurino,
hai calcolato 2 volte la parte relativo all'ex foglio spezzato e parzialmente disperso e, di conseguenza, la quota relativa ai blocchi più o meno grandi.
Inoltre nella parte relativa a quella evidenziata/reperita da noi del Forum, c'è una quota di valori che hanno subito una sorta di... come possiamo chiamarla... :mmm: moltiplicazione dei pani e dei pesci... :topope: Diciamo solo virtualmente posseduta, che deve essere fatta rientrare in precedenti collezioni.

Ciao:
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maurino
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Re: Espresso 2,50 lire

Messaggio da maurino »

Topollastro ha scritto:
Ciao Maurino,
hai calcolato 2 volte la parte relativo all'ex foglio spezzato e parzialmente disperso e, di conseguenza, la quota relativa ai blocchi più o meno grandi.
Inoltre nella parte relativa a quella evidenziata/reperita da noi del Forum, c'è una quota di valori che hanno subito una sorta di... come possiamo chiamarla... :mmm: moltiplicazione dei pani e dei pesci... :topope: Diciamo solo virtualmente posseduta, che deve essere fatta rientrare in precedenti collezioni.

Ciao:
Ciao Mario :-)
Non capisco quel virtualmente posseduta.. non vorrei mettermi a fare la conta ma direi che le cifre sono reali e non virtuali.. ;-) Se non sono cinquanta sono quarantacinque.. :-))

Inoltre, da quel poco che sono riuscito a vedere, i due espressi postati da Roberto appartengono a due metà diverse del foglio doppio.. ;-)

Ricapitolando quindi sarebbero:

- Due fogli interi noti
- foglio doppio ex-unicum diviso e fatto certificare Raybaudi ( 2 x 50 )
- tre fogli diversi sui miei Torino
- l'esemplare posizione 45 su busta di Enrico
- blocco da 20 con decalco

Siamo a nove..

Ciao: Ciao: Ciao:
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Maurino

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Re: Espresso 2,50 lire

Messaggio da Demon »

Inoltre, da quel poco che sono riuscito a vedere, i due espressi postati da Roberto appartengono a due metà diverse del foglio doppio.. ;-)

Ciao Maurino, i miei due espressi fanno parte di un unico foglio e non possono pertanto appartenere a due metà diverse come tu asserisci.
Come ho precedentemente riportato all'interno del topic, le mie due posizioni postate, 14 e 19 costituiscono coppia verticale all'interno dell'unico foglio conosciuto (allora) come riportato da Raybaudi sui due certificati in mio possesso datati 1992.


Ciao:

Roberto
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maurino
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Re: Espresso 2,50 lire

Messaggio da maurino »

Ciao Roberto. :-)
Se li osservi attentamente potrai vedere che le centrature non sono le stesse, né della sovrastampa né della vignetta.
Inoltre, se fossero una coppia verticale, i dentelli dovrebbero combaciare ed essere complementari.
Pertanto, data la natura del tipo di perforazione mi sentirei di dire che hanno sì lo stesso inchiostro, ma non sono una coppia verticale, per cui o appartengono a due gruppi di un foglio doppio, o due fogli stampati in rapida successione.
Se vuoi provare ad accoppiarli come erano in origine e scansionarli potrai dirimere ogni dubbio. :-)

Ciao: Ciao: Ciao:
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gianluman
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Re: Espresso 2,50 lire

Messaggio da gianluman »

ecco il confronto delle pos. 14 e 19, si nota :ricerca: attraverso linee orizzontali e verticali rette una piccola inclinazione negativa di -1°-2°della soprastampa ed a mio parere appartengono allo stesso medesimo foglio (dentellatura ok ). Dall'immagine proiettando l'ultima riga potrebbe avere le soprastampe in posizione 46-50 con inizio del fusto sul secondo occhio.

Tra L'altro come confronto sul sito http://studiofilateliarsi.altervista.org// la pos. 50 ha inizio sul primo occhio percui è rappresentativo di un'altro foglio se la geometria non è un'opinione ;-) .
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