Riconoscimento dei 3 tipi del Cent. 15 "Michetti Nero"

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mikonap
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Re: Michetti a Dx del 1909 - Fondino (?)

Messaggio da mikonap »

Le immagini fotografiche postate da Costantino fanno capire che i calcografici con volto a destra e i tipografici con volto a sinistra sono stati tratti da due foto differenti che riprendono il profilo destro e sinistro del Re.
Si può notare che il Sovrano in sala di posa ha ruotato su se stesso mantenendo ferma la posizione della luce.

Che siano state usate ambedue le foto si può desumere da molti particolari: l'ombra sulla fronte (lato destro), la luce sulla fronte (lato sinistro), la piega della mostriana nella parte alta (lato destro) e nella zona mediana (lato sinistro), ecc.

In successione vi mostro un raffronto tra le foto ed i francobolli (25c tipografico e calcografico 3°tipo)
confr sx dx foto.jpg
confr sx dx fb.jpg


nella sovrapposizione si nota una buona coincidenza tra foto e Fb corrispondente.
confr sx dx sovrap.jpg


Da notare l'incoerenza tra ombre sul volto e posizione del sole nei Fb calcografici con volto a destra . Questa incoerenza non si riscontra sui FB tipografici con volto a sinistra.

E' interessante notare che il 2° tipo con volto a destra tipografico, probabilmente sia stato ricavato dalla foto utilizzata per la serie dei tre valori del 1908 (volto a sinistra) ribaltando l'immagine (nei laboratori vi doveva essere quella utilizzata l'anno primo per i bozzetti del 25c, 40c e 50c), di qui la somiglianza.
Per imitare il calcografico 1° tipo del 1906, tra l'altro, sono state riportate le ombre così come apparivano in quel Fb.

Per realizzare il 3° tipo si è tornato alla foto con volto a destra.
Michettiadestra 3tipi-3.JPG


Cosa ne pensate, vi sembra attendibile?
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karkostas
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Re: Michetti a Dx del 1909 - Fondino (?)

Messaggio da karkostas »

Decisamente interessante! Complimenti, non avevo fatto caso a queste "rotazioni" ed alla possibilità che il secondo tipo sia stato in qualche modo riportato in negativo e quindi "ribaltato". L'attaccatura dei capelli sembrerebbe confermare questa ipotesi. L'unica differenza è nei baffi che sono rimasti identici a quelli del I tipo.
Come curiosità mostro un decalco del 30 centesimi che per nitidezza e colore potrebbe essere davvero scambiato per un II tipo effigie a destra se non vi fossero le scritte...
04-010-michetti071.jpg


poi ... il conio numero 3
prova di conio n 3 effigie adottata bis.jpg



ed infine per facilitare il compito...

differenze.JPG




P.S. l'incoerenza tra ombre sul volto e posizione del sole nei Fb "effigie a destra" è dovuta al fatto che il sole è sullo sfondo ad illuminare il mare tranquillo (i noti simbolismi che il Michetti ha voluto inserire nel bozzetto) , mentre il viso deve risaltare in primo piano.
:holmes: :ricerca:
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fabrizio_63
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Re: Regno - 15c V.Emanuele III a destra - riconoscimento

Messaggio da fabrizio_63 »

Ma chi sarà mai stato poi stò Michetti ohh che casino riconoscerlo ... :-)) ma qui le foto I e III tipo sono invertite ? :mmm: Ciao:


http://www.ibolli.it/cat/italia/r01-16/r01-16.php
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Erik
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Re: Regno - 15c V.Emanuele III a destra - riconoscimento

Messaggio da Erik »

fabrizio_63 ha scritto:Ma chi sarà mai stato poi stò Michetti ohh che casino riconoscerlo ... :-)) ma qui le foto I e III tipo sono invertite ? :mmm: Ciao:


http://www.ibolli.it/cat/italia/r01-16/r01-16.php

Ciao,
Francesco Paolo Michetti era un pittore molto in voga in quel periodo: http://it.wikipedia.org/wiki/Francesco_Paolo_Michetti
Tale era la sua fama che pare che fu la Regina Elena in persona a chiedere che fosse lui a realizzare i bozzetti per i nuovi francobolli.

Riguardo alle foto sul sito ibolli.it hai ragione, sono invertite!

Ciao:
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karkostas
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Re: Regno - 15c V.Emanuele III a destra - riconoscimento

Messaggio da karkostas »

e per quanto riguarda Robert Savage ... questa firmata dal Maestro e dall'incisore americano era una delle prove non adottate, tratte dai bozzetti prodotti riducendo fotograficamente gli elaborati del pittore:[/size]
prova di conio michetti rid.jpg
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ninodap
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Re: Riconoscimento dei 3 tipi del Cent. 15 "Michetti Nero"

Messaggio da ninodap »

Illustri Amici del Forum,
giustamente stiamo parlando delle diversità dei tre Michettie e per il modo di come riconoscerli, delle varie tipologie di stampa, delle grandezze diverse e tante ancora.
Una cosa però che non mi torna è questa:
sono in possesso di un Michetti II tiratura o secondo tipo Michetti - anno 1909 la cui dentellatura (controllata e ricontrollata anche da un noto perito filatelico) è 13 1/4 x 14
Dai vari siti e dalla bellissima pubblicazione "Regno d'Italia - Re Vittorio Emanuele III (1901-1910) di Antonello Cerruti si legge anche, tra le altre notizie ben conosciute, che il fb, identificato con il n. 86 , è dentellato 13 x 13 1/2 .
Domanda: come posso considerare il mio Michetti?
Attendo fiducioso risposte esaustive.
Cordialità
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Stefano T
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Re: Riconoscimento dei 3 tipi del Cent. 15 "Michetti Nero"

Messaggio da Stefano T »

ninodap ha scritto:...Una cosa però che non mi torna è questa:
sono in possesso di un Michetti II tiratura o secondo tipo Michetti - anno 1909 la cui dentellatura (controllata e ricontrollata anche da un noto perito filatelico) è 13 1/4 x 14

Ciao:
Per il n.86 del 1909, dentellato normalmente 13 x 13 1/2 (come riportato da Antonello, dall'Unificato, dal CEI e dal Bolaffi), esistono alcune varietà di dentellatura:

13 1/2 x 14
13 1/4 x 13 3/4
13 1/4 x 14 - che dovrebbe essere la tua
13 1/4 x 13

Potresti postare un'immagine?
Ciao: Ciao: Ciao:

Stefano
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ninodap
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Re: Riconoscimento dei 3 tipi del Cent. 15 "Michetti Nero"

Messaggio da ninodap »

Grazie Stefano per la risposta.
Posterò l'immagine quanto prima.
Cordialità e buona domenica a tutti.
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Aquarius
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Re: Riconoscimento dei 3 tipi del Cent. 15 "Michetti Nero"

Messaggio da Aquarius »

Posso affermare che questi sono del terzo tipo calcografico?

E ancora, si tratta dello stesso francobollo:

http://www.ibolli.it/php/em-colonie-847 ... chetti.php

Ciao:
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Fabrizio Fabbri
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karkostas
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Re: Riconoscimento dei 3 tipi del Cent. 15 "Michetti Nero"

Messaggio da karkostas »

Si, è il Calcografico dell'OCV di Torino.
Per un errore di impaginazione l'immagine del sito ibolli non è coerente con la scheda.
Il titolo se ci fai caso è relativo al sovrastampato 20/15 centesimi del 1916; mentre il tuo è della serie ordinaria precedente.

Di seguito l'esemplare che la scheda in questione avrebbe dovuto raffigurare:

Egeo giro8 20c-15c parte3 Rodi.jpg


Ciao: Ciao:
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Aquarius
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Re: Riconoscimento dei 3 tipi del Cent. 15 "Michetti Nero"

Messaggio da Aquarius »

karkostas ha scritto:Si, è il Calcografico dell'OCV di Torino.
Per un errore di impaginazione l'immagine del sito ibolli non è coerente con la scheda.
Il titolo se ci fai caso è relativo al sovrastampato 20/15 centesimi del 1916; mentre il tuo è della serie ordinaria precedente.

Di seguito l'esemplare che la scheda in questione avrebbe dovuto raffigurare:

Egeo giro8 20c-15c parte3 Rodi.jpg


Ciao: Ciao:


Grazie mille, mica me n'ero accorto...

Ciao:
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Re: Riconoscimento dei 3 tipi del Cent. 15 "Michetti Nero"

Messaggio da Giorgio Zaffaroni »

Ciao Ciao: il Michetti ''nero'' e' senza dubbio uno dei miei francobolli preferiti del Regno ;-) ma perche' poi nero?? il suo ardesia con sfumature bluastre (cobalto) lo rende di una tinta tra le piu' spettacolari!!! :-) Ciao: Ciao: Ciao:
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Re: Riconoscimento dei 3 tipi del Cent. 15 "Michetti Nero"

Messaggio da ninodap »

Un cordiale saluto a tutti.
Illustre Stefano T , ecco finalmente la scansione del mio Michetti II tipo dent. 13 1/4 x 14
Cosa ne pensi?
E voi amici del forum, cosa ne pensate?
E' o non è una varietà di dentellatura?
E' catalogata?
Grazie per i tanti interventi in merito.
Cordialità
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Nicolò
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Re: Riconoscimento dei 3 tipi del Cent. 15 "Michetti Nero"

Messaggio da Nicolò »

ninodap ha scritto:E' o non è una varietà di dentellatura?
E' catalogata?
Grazie per i tanti interventi in merito.
Cordialità


Ciao, ho controllato il CEI che riporta, per questo francobollo, come dentellature note, oltre a quella ufficiale di 13 1/4 x 13, anche 13 1/4 x 14 - 13 1/2 x 14 - 13 1/2 x 13 3/4.
Non aggiunge valutazioni diverse per queste dentellature.

Ciao:
Nicolò Lo Iacono
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Stefano T
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Re: Riconoscimento dei 3 tipi del Cent. 15 "Michetti Nero"

Messaggio da Stefano T »

Ciao:

Confermo il n.86 del 1909, anche se l'esemplare è purtroppo difettoso su più dentelli.

Non ci sono plusvalori per la varietà di dentellatura, peraltro, come avevo già detto, conosciuta e riportata su alcuni cataloghi.

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