Cent. 5 Leoni - Tirature e riporti

Forum di discussione sulle emissioni e la storia postale del Regno d'Italia e del periodo di luogotenenza.

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mikonap
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Cent. 5 Leoni - Tirature e riporti

Messaggio da mikonap »

Mi farebbe piacere approfondire insieme a voi lo studio di questo Fb. :ricerca:
5c stereotipo.jpg


Qualcuno si può domandare – perché interessarsi di un Fb così comune e di poco interesse economico

Io penso che il nostro Forum abbia molti scopi: diffondere la cultura filatelica, consentire lo scambio di informazioni e materiale, aiutare le nuove leve a riorganizzare le collezioni, creare rapporti amichevoli e solidali tra gli associati, ecc..

Noi insieme a volte facciamo di più, proviamo a superate i limiti delle attuali conoscenze.

Mai nessuno studioso ha avuto a disposizione tanto materiale e tante informazioni di quante ne abbiamo noi sommando e mettendo insieme il materiale a nostra disposizione e le nostre conoscenze.

Io sul 5c Leoni mi pongo due domande:

- sono così poco rilevanti le variazioni di colore come sembrerebbe leggersi dai cataloghi?
- può essere che non esistano varietà di posizione, ma solo difetti occasionali?


Cominciamo analizzando un Fb del Regno Unito analogo, per caratteristiche e per periodo d’uso (anche se più breve)
halfpenny.jpg


Lo Stanley Gibbons nel catalogo di tutti i Fb del Commonwealt e dell'impero britannico (1840-1952) identifica, attribuendo valori diversi, 6 tonalità di colore.
S-G Commonwealth.jpg


Se guardiamo uno specializzato troviamo 18 tonalità di colore e una dozzina di varietà di posizione (con una valutazione diversa per ogni colore e per ogni varietà).
S-G Specialised 1.jpg
S-G Specialised 2.jpg
S-G Specialised 3.jpg


Tornando al nostro 5c, analizzando circa 6000 fb, questi sono i principali colori che ho rintracciato (imponendomi di averne almeno una decina con la stessa caratteristiche di stampa, tonalità e gradazione).
colori Rn.jpg


Qualcuno può associare al numero riportato un periodo d’uso ?(ho scelto di presentarveli con il timbro ad onde proprio perché anonimo).

Possiamo parlare di Tirature diverse? Tenendo conto che furono stampati a Torino (OCV) dal 1906 fino al 1923 circa, poi presso lo Stabilimento Arti Grafiche di E. Petiti a Roma per un paio d'anni fino al 1925, poi presso lo Stabilimento Tipografico dello Stato sempre a Roma


Può essere che questi siano solo errori occasionali (mi sono limitato al solo cartiglio superiore ed ovale destro).
Sarebbe interessante vedere i difetti di stampa che individuate sui vostri.
Ciao: michele
cart-sup.jpg

5c ov-des.jpg
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arrgianf
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Re: 5 cent Leoni - Tirature e riporti

Messaggio da arrgianf »

complimentissimi per il lavoro :) :clap: anche io l'anno scorso feci notare i colori diversi e anche delle interessanti varietà come i 5 cent senza ovali (ho visto che alcuni li hai messi anche tu); ma a quanto pare il post non ha avuto interesse perchè ci son troppi milioni di pezzi in giro.
mio blog filatelico: http://culturafilatelica.blogspot.it/

nei link mio libro: Alla ricerca del sapere perduto e mio libro: Alieni. La Seconda Venuta

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mikonap
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Re: 5 cent Leoni - Tirature e riporti

Messaggio da mikonap »

arrgianf ha scritto:... anche io l'anno scorso feci notare i colori diversi e anche delle interessanti varietà come i 5 cent senza ovali (ho visto che alcuni li hai messi anche tu); ma a quanto pare il post non ha avuto interesse perchè ci son troppi milioni di pezzi in giro.

Sul 5c "ovali intorno alle cifre mancanti" Sass 81r, abbiamo fatto un'interessante discussione qualche tempo fa e non mi dilungo (vedi topic Titolo: Cent. 5 e Cent. 10 Leoni senza contorni negli ovali)in sisntesi è emerso che pur essendo una varietà classificata non è una varietà di posizione, ma dovuta all'usura della lastra (si sono rintracciati Fb con varietà in coppia - vedi immagine dove la varietà è riquadrata in rosso).
confronto ornato.jpg


Per quanto riguarda i colori, ho selezionato dal campione (circa 6000Fb) quelli con data legibile li ho riordinati per anno (tutti dal 1906 al 1930).. I risultati sono interessanti, sia per omogeneità di colori rispetto al periodo, sia per colori che hanno un periodo molto limitato. Attendo un po' per vedere se qualcuno associa i colori agli anni di utilizzo, poi vi presentero i colori per annata.

Ciao: michele
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Ultima modifica di mikonap il 19 novembre 2010, 7:13, modificato 1 volta in totale.
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Alex
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Re: 5 cent Leoni - Tirature e riporti

Messaggio da Alex »

Ciao Michele,
interessantissimo il tuo lavoro, sinceri complimenti.
Hai un campionario di pezzi disponibili davvero rilevante e questo da autorevolezza alle tue ricerche.

Riguardo i pezzi da te mostrati mi viene spontanea una considerazione : mostri esemplari usati tutti tra il 1910 ( fine anno, ma propendo per il 1911 ) ed il 1930.
Mancano valori tra il 1906 ed il 1910. Le onde con lettere iniziano nell'estate del 1910 a Milano.
Le onde senza lettere addirittura nel 1913.
So che l'hai fatto apposta per vedere se dai colori capiamo l'epoca e riusciamo a grandi linee a datarli.
Io ritengo, in base ai 5 centesimi Leoni che ho nella collezione di targhette, che i colori siano tendenzialmente più scuri all'inizio e più chiari verso la fine.
Le tinte più vive e più caratteristiche credo siano state piccole tirature aggiuntive per approvvigionamenti d'emergenza, quindi fatte coi colori che avevano e magari destinati a francobolli diversi.
Il discorso, naturalmente, vale fino ad un certo punto.
Sempre in base alla mia raccolta riscontro che in città diverse trovi colori diversi ( magari non diversissimi ma un pò diversi quello si ! ) e solo di rado che forti escursioni cromatiche.
Riscontro che il verde del 25 cent. della floreale ( 1926 ) e del 5 cent. Leoni dello stesso periodo sia molto simile, forse addirittura lo stesso.

Provo, a occhio, a datare i tuoi :
il 2 ed il 3 senz'altro tra il 1913 ed il 1919 ( onde macchina Krag ! ).
il 6 è grigio e credo sia dei primi anni '10 ( tinta che ritengo non molto comune )
l'11 ed il 12 li posizionerei verso la fine degli anni '20.
Per gli altri non è facile avere riferimenti, i più simili ai verdi 4-5-7-8-9-10 che hai mostrato li ho trovati tra i miei usati all'inizio degli anni '20, diciamo dal '21 al '24-'25.

Per me poi è difficile avere un riscontro storico esatto perchè la mia collezione è suddivisa per località e poi per ufficio ( infine il tutto in ordine cronologico ), quindi non ho un panorama nazionale sott'occhio come lo hai tu.
Mi è più facile verificare l'ordine cronologico cromatico di un ufficio che non confrontare tanti uffici fra loro perchè li ho in album diversi.

Ora attendo di vedere se la mia indicazione temporale può dirsi corretta o meno.

Ciao: Ciao: Ciao:
Cordiali saluti.

Alessandro Zeni

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Sono interessato alla bibliografia postale ed allo studio degli annulli meccanici del Regno d'Italia.

Ogni collezionista in grado di contestare in modo documentato un certificato peritale, ha una conoscenza tale per cui non ha bisogno di richiederlo.
Una collezione specializzata è tanto più importante quanto più è difficile ripeterla uguale
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mikonap
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Re: 5 cent Leoni - Tirature e riporti

Messaggio da mikonap »

Alex ha scritto:...
Mancano valori tra il 1906 ed il 1910. Le onde con lettere iniziano nell'estate del 1910 a Milano.
Le onde senza lettere addirittura nel 1913.
So che l'hai fatto apposta per vedere se dai colori capiamo l'epoca e riusciamo a grandi linee a datarli.
...

:OOO: Hai ragione, usando gli annulli ad onde ho saltato a pie pari il primo periodo. Quindi uso per sopperire l'annulla a bandiera che dovrebbe essere 1906 o 1907 (non essendo sicuramente del periodo 1917-18).
Alex ha scritto:...
Brescia, che fa storia a se, ha avuto queste bandiere nel 1917 e 1918 ma altri tipi di annulli meccanici già circolavano da tempo sul territorio italiano .
...
Napoli è conosciuta dalla seconda metà di Dicembre, cosa che la rende assai più difficile, parlando sempre del 1901.
Le bandiere dal 1902 in poi fino al 1907 sono tutte comuni, alcune molto altre meno, eccetto Milano e Torino nel 1906 decisamente rare. Il 1908 è piuttosto difficile. ...


5c ann-band.jpg


Per il momento presento gli anni dal 1906 al 1909, indicado tra parentesi il numero di Fb con data legibile rintracciati rispetto ad un campione di 6000 Fb, per gli esperti di statistica. Ne mostro tre per tipologia caratteristica dell'anno.

questi sono del 1906 (3 esemplari) di cui il primo a sinistra mi crea qualche perplessità per il 5 che dovrebbe essere aprile quando i primi Fb dovrebbero essere di ottobre.
5c 1906.jpg


questi sono del 1907 (20 esemplari) la prima serie, simile per caratteristiche a quelli del 1906 sono di marzo - aprile, la seconda serie più scura e con tratti più regolari di agosto - dicembre.
5c 1907 - 1.jpg
5c 1907 - 2.jpg


questi sono del 1908 (32 esemplari) la prima serie è del gennaio-febraio ed è più scura esimile a quelli della fine del 1907, la seconda serie maggio-giugno più chiari e con tratti più regolari.
5c 1908 - 1.jpg
5c 1908 - 2.jpg


questi sono del 1909 (42 esemplari) la prima serie marzo-aprile, la seconda novembre-dicembre.
5c 1909 - 1.jpg
5c 1909 - 2.jpg


Alex ha scritto:...
Riscontro che il verde del 25 cent. della floreale ( 1926 ) e del 5 cent. Leoni dello stesso periodo sia molto simile, forse addirittura lo stesso.
...


:clap: :clap: quelli verde giallo sono del periodo 1926-1928 con qualche esemplare nel 1929, che non casualmente è il periodo in cui sono stati stampati dallo Stabilimento Tipografico dello Stato sempre a Roma, il colore, come hai notato anche tu è quello degli altri verdi del periodo.
Confronto colori R.jpg



C'è da notare che le tre annate hanno un verde-giallo che si caratterizza per periodi e possono essere identificati per singoli anni.

Per il resto hai indicato alcuni attribuzioni corrette altre meno, mi riservo di essere più preciso quando vi presenterò gli anni relativi.

Ciao: Ciao: michele
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andrea di lena
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Re: 5 cent Leoni - Tirature e riporti

Messaggio da andrea di lena »

Complimenti, :clap: come inizio niente male, vedo le basi per iniziare un grande lavoro, anche se non è il mio campo sono affascinato dalle vostre ricerche :ricerca:, spero che il tutto abbia uno sviluppo che merita.
Ciao: Ciao: Andrea
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mikonap
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Re: 5 cent Leoni - Tirature e riporti

Messaggio da mikonap »

Grazie Andrea, provo a mettercela tutta, per i colori certamente arriverò a presentare tutte le annate sino al 1930, per le varietà di riporto la vedo più difficile, speriamo che qualcuno abbia un po' di materiale da presentare.

Alex ha scritto: ...
Mancano valori tra il 1906 ed il 1910. Le onde con lettere iniziano nell'estate del 1910 a Milano.
Le onde senza lettere addirittura nel 1913.
....
il 2 ed il 3 senz'altro tra il 1913 ed il 1919 ( onde macchina Krag ! ).
....

Continuo la risposta ad Alessandro con il periodo 1910-1913. Nella tabella dei colori, pensando di mette annulli privi d'indicazione, ho commesso due errori ho trascurato il periodo 1906-1910 ed non ho pensato che anche le onde sono classificabili e databili, come le onde macchina Krag 1913-1919 (questo dimostra quanto sia importante un lavoro di squadra).

Sempre se non ho commesso errori d'identificazione, questi sono una selezione di Fb con questi annulli (una quaratina di esemplari sempre sul un campione di 6000), quelli presentati vanno dal più chiaro al più scuro ripetuto su due linee.
onde macchina Krag .jpg


Rimanendo sul tema degli annulli ad onde questi sono gli annulli con lettere (6 esemplari), anche qui si nota una variabilità.
onde con lettere .jpg


La variabilità non l'ho riscontrata su questo annullo dell'Esposizione 1911 - Roma - Torino (5 esemplari) (i Fb sono molto simili), visto l'uso limitato nel tempo.
Esposizione 1911 - Roma - Torino.jpg


Questi sono quelli del 1910 (41 esemplari con date legibili su 6000) la prima serie è del periodo gennaio-marzo, la seconda serie del periodo settembre-dicembre e si presentano abbastanza omogenei per caratteristiche di stampa e tonalità di colore (sempre a meno dell'ingiallimento della carta).
5c 1910.jpg


Questi sono quelli del 1911 (47 esemplari) la prima serie è del periodo gennaio-aprile, la seconda serie del periodo settembre-dicembre e la prima serie appare leggermente più scura della seconda. C'è da notare che la tinte della seconda serie sono molto simili a quelle rilevati sui campioni dell'Esposizione 1911
5c 1911.jpg


Questi sono quelli del 1912 (38 esemplari) la prima serie è del periodo gennaio-aprile, la seconda serie del periodo settembre-dicembre, non si notano particolari variazioni.
5c 1912.jpg


Questi sono quelli del 1913 (50 esemplari) la prima serie è del periodo gennaio-giugno, la seconda serie del periodo settembre-dicembre e la seconda serie appare abbastanza più scura della prima.
5c 1913.jpg


Ciao: michele
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Alex
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Re: 5 cent Leoni - Tirature e riporti

Messaggio da Alex »

Ciao Michele,
intervengo nuovamente in merito alla classificazione mediante annulli meccanici.

Di seguito ti metto alcune note sull'uso della meccanizzazione postale, in quanto le località dotate di annulli meccanici negli anni '10 erano un'inezia rispetto al numero di uffici postali di cui era dotata l'Italia.
L'unica cosa importante è che si trattava delle città principali, pertanto quelle con la maggior circolazione postale ed il maggior uso di francobolli e quindi con la maggior necessità di consistenti approvvigionamenti.

Va considerato che le bandiere, circolate circa 9 anni di fila, anche se con lunghi periodi di interruzione tra il 1907 ed il 1909, erano presenti in sole 5 città ( e nel 1909 solo a Napoli ).
Brescia, sesta città, compare brevissimamente nel 1912 ( come Napoli Smistamento ! ) e torna per circa un semestre tra il 1917 ed il 1918.
Per questi motivi trovare un pezzetto di bandiera su un 5 centesimi Leoni rende difficile capire
a che periodo appartenga.

Passando agli ondulati con lettera il problema è ancora maggiore :
se è vero che li trovi solo a Roma, Milano e Torino all'inizio, successivamente ricompaiono dopo la I guerra mondiale in un numero di città maggiore ( le trovi anche ad Alessandria, Bologna, Genova, Firenze, Palermo ) e vanno avanti fino alla II guerra ( anche se solo a Palermo ).
Quindi se hai un francobollo sciolto con le onde con lettere puoi sapere in che rosa di città poteva essere stato distribuito ma non il periodo di appartenenza.

Con le onde senza lettera arriviamo al dramma !!!!
Le località che hanno avuto annulli a onde sono state molte di più di quelle che hanno avuto le targhette ( qui ti riporto due dati in linea di massima sulletarghette per avere un'idea : oltre 50 città con circa 100 uffici complessivi, che diventano di più se teniamo conto delle ridenominazioni ).
La fortuna è che siccome i Leoni cessano di circolare nel 1930 il problema è in parte ridimensionato, ma ugualmente problematico.
La parte di onde visibile su un francobollo piccolo come il formato Leoni rende impossibile risalire alla città d'uso ( comunque impossibile perchè le onde formato targhetta sono praticamente indistinguibili una dall'altra ) , quindi non è neppure possibile risalire alla distribuzione, e, da qui, per confronto con analoghi della stessa città, ritrovare l'anno grazie alla tinta.

Riguardo i meccanici direi che, per assurdo, conviene usare le targhette come annullo di identificazione perchè in alcuni casi è possibile sapere dove è stata usata, quando e per quanto tempo. Non sempre, ovviamente.
Il 1923 e soprattutto il 1924 permettono frequentemente questo ragionamento.

I Leoni con gli annulli meccanici, cercherei di classificarli per ultimi, operando per esclusione.

Inizierei disponendo tutti pezzi in ordine di data, magari raggruppati per zona geografica, allo scopo di provare a capire le distribuzioni delle tirature.
In base ai risultati si aggiusta il tiro.

Solo la mia idea.

Ciao: Ciao: Ciao: Ciao:
Cordiali saluti.

Alessandro Zeni

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Re: 5 cent Leoni - Tirature e riporti

Messaggio da mikonap »

Alex ha scritto: ...
Riguardo i meccanici direi che, per assurdo, conviene usare le targhette come annullo di identificazione perchè in alcuni casi è possibile sapere dove è stata usata, quando e per quanto tempo. Non sempre, ovviamente.
Il 1923 e soprattutto il 1924 permettono frequentemente questo ragionamento.

I Leoni con gli annulli meccanici, cercherei di classificarli per ultimi, operando per esclusione.

Inizierei disponendo tutti pezzi in ordine di data, magari raggruppati per zona geografica, allo scopo di provare a capire le distribuzioni delle tirature.
In base ai risultati si aggiusta il tiro.
...

ciao Alex, sono perfettamente d'accordo con te, io principalmente uso le date legibili, e guardando l'annata nell'insieme, seleziono quelli che rappresentano le caratteristiche di stampa e le tonalità di colore riscontrabili in quell'anno, con i limiti di un minimo di discrezionalità e di un campione ancora un po' limitato.

Come ovvio con il lavoro di selezione sono più avanti. Negli anni '20, è comunque molto interessante che, quando vi sono targhette facilmente databili rispetto ad un periodo ristretto, le caratteristiche di stampa e le tonalità corrispondono a quelle del periodo.

Riprendo con il periodo 1914-1917. Pur essendo anni molto turbinosi per le vicende belliche, le caratteristi di stampa ed i colori si mantengono più o meno stabili salvo qualche piccola eccezione.

Questi sono quelli del 1914 (46 esemplari con annullo legibile sempre su un campione di 6000), la prima serie è del gennaio - maggio, la seconda, leggermente più scura del settembre - dicembre.
5c 1914.jpg


Quelli del 1915 (78 esemplari), sono nella massa i più scuri del periodo e le caratteristiche sono più o meno costanti sia nella prima serie gennaio-maggio che nella seconda agosto - dicembre. Va comunque notato la presenza di un numero limitato con tonalità più chiara e stampa più fine. Quelli presentati sono del periodo gennaio - ottobre.
5c 1915.jpg
5c 1915 ch.jpg


Quelli del 1916 (86 esemplari), sono leggermente più scuri nella serie del periodo gennaio - maggio e più chiari nella seconda serie ottobre - dicembre.
5c 1916.jpg


Nel 1917 (88 esemplari), nella massa, sono più o meno uniformemente chiari con tratti fini sia nella serie gennaio - aprile che nella serie settembre - novembre. Anche in quest'annata vi è un limitato numero di esemplari che sono di colore molto più scura e stampa un po' impastata (ingrandisci per vedere i dettagli che appaiono un po' diversi dagli scuri del 1915).
5c 1917.jpg
5c 1917 scu.jpg


Anche se in questa fase il lavoro può sembrare monotono, vi assicuro che gli anni '20, sia per la tiratura di Torino che per quelle di Roma, le cose saranno molto più articolate.
Ciao: Michele
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Re: 5 cent Leoni - Tirature e riporti

Messaggio da mikonap »

Proseguo con la mia carrellata di anni, siamo tra il 1918 e il 1920 sempre nella tiratura di Torino. Come potrete vedere in seguito proprio nel 1920 appare per la prima volta una tinta molto diversa.

Facendo un passo indietro, il 1918, (47 esemplari con data legibile su un campione di 6000 Fb) appare con caratteristiche simili a quelle del 1917, sia nella prima serie gennaio - aprile che nella seconda settembre - dicembre si presenta chiaro fatto salvo un numero limitato che risulta più scuro.
5c 1918.jpg
5c 1918 scu.jpg


Analoghe caratteristiche per il 1919 (34 esemplari) anche se la stampa risulta a volte irregolare.
5c 1919.jpg


Il 1920 (43 esemplari) per la prima volta si caratterizza con una tinta decisamente differente, più del 60% dei Fb (seconda serie) ha una tinta di verde con una dominante che va dallo smeraldino al turchese, la carta in questi esempari ha sempre una dominante più o meno rosata, mentre la prima serie mantiene le caratteristiche degli anni precedenti.
5c 1920.jpg


La tinta si riconosce anche con annulli a targhetta tipici del periodo. come si può anche vedere nella cartolina che ho ricavata dal forum (vedi Titolo: Targhette 1920 - 1922 ordinate su base Ornaghi)

Alex ha scritto:Analisi di storia postale delle targhette italiane in uso tra il 1920 ed il 1922.

Targhetta : Sottoscrivete al prestito è un dovere ed un buon affare
Ornaghi nr. 65 - 08/03/20 Cartolina illustrata con data e firma affrancata con il c.5 Leoni


Sottoscrivete cartolina 08-03-1920.jpg
Fiera Campionaria Milano 1920.jpg


è anche caratteristico l'effetto martellinato che si nota nei fondi pieni.
5c 1920 - targhetta.jpg


Come si può vedere dalla tabella dei colori presentata all'inizio, se dal 1906 al 1919 le variazione di colore e le caratteristiche di stampa variavano tra il n° 1 ed il n°4, la caratteristica tonalità del 1920 è quella che copre gli esemplari dal n°6 al n°10.

colori Rn.jpg


Ciao: michele
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Re: 5 cent Leoni - Tirature e riporti

Messaggio da mikonap »

Vi presento gli anni 1921-1925. Questo è il periodo in cui termina la tiratura Torino (Officina Carte Valori 1906-1923) e comicia la tiratura di Roma con il breve periodo periodo della stampa presso lo Stabilimento Arti Grafiche di E. Petiti a Roma (1924-1925).

Nel 1921, nel mio campione, vi è un drastico calo nel numero presente (12 esemplari con data legibili su un campione generale di 6000) . La stampa si presenta abbastanza chiara e ben definita.
5c 1921.jpg


Sono presenti un paio di esemplari con tinta verde-turchese, verde-smeraldo, tinte che hanno caratterizzato il 1920.
5c 1921 smer.jpg


Nel 1922, nel mio campione sono ancora meno. Questi sono gli unici esemplari rintracciati (6 esemplari).
5c 1922.jpg


Nel 1923 aumenta il numero rintracciato con data legibile (17 esemplari). Predomina una stampa un poco più scura di quella del 1921.
5c 1923.jpg


Nel 1924 comincia il periodo di tiratura romana (Stab. E.Petti), (10 esemplari). In alcuni esemplari si nota una stampa più impastata e irregolare.
5c 1924.jpg


Del 1925 ho rintracciato lo stesso numero di Fb del 1924 (10 esemplari)[/i], anche le caratteristiche di stampa sono le stesse.
5c 1925.jpg


Ciao: michele
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Re: 5 cent Leoni - Tirature e riporti

Messaggio da mikonap »

In fine vi presento l'ultimo periodo di questo Fb - 1926-1939 - Questi sono quelli della tiratura di Roma stampati presso lo Stabilimento Tipografico dello Stato. Come potrete notare il colore e la tipologia di stampa cambia significativamente rispetto ai periodi precedenti, il verde prende una forte dominante gialla e la stampa diviene più impastata e meno fine.

Questi sono quelli del 1926 (22 esemplari con data legibile) hanno tutte le caratteristiche descritte per l'epoca anche se in alcuni si riscontra una tonalità verde-giallo più scura.
5c 1926.jpg


Anche nel 1927 (21 esemplari) si hanno le stesse caratteristiche di quelli del 1926, anche se predomina la tinta più scura.
5c 1927.jpg


Sempre per il 1927 vi mostro a confronto le caratteristiche di stampa tipica del periodo con un valore, che ha viaggiato in quell'anno, ma con caratteristiche dei periodi precedenti.
5c 1927 car.jpg


Nel 1928 (25 esemplari) la tipologia e la tonalità di colore (verde-giallo chiaro) si stabilizza divenendo piuttosto regolare.
5c 1928.jpg


Nel 1929 (26 esemplari), nell'anno di nascita dell'imperiale, si nota un ritorno nella massa alle caratteristiche di stampa ed ai colori del periodo precedente il 1926, anche se è presente, in percentuale significativamente minore, pure la tipologia verde-giallo.

Si ha l'impressione che siano stati messi fuori i fondi di magazzino per coprire il periodo di transizione senza ristamparne altri.
5c 1929.jpg


Quelli utilizzati nel 1930 sono molto pochi (4 esemplari) ed anno tutti la tinta verde-grigio del primo periodo.
5c 1930.jpg


Con questi la metodica e tediosa analisi degli anni dei Leoni è finita (sperando che non abbia avuto questo effetto :bleah: :fiu:) sui colori non mi resta che trarne una sintesi sistematica ed alcune prime osservazioni.
Ciao: michele
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Re: 5 cent Leoni - Tirature e riporti

Messaggio da thiswas »

Complimenti per lo studio e per la presentazione!
Mi sembra che si tratti di un argomento per nulla approfondito in passato e che, invece, può rivelarsi molto interessante.
:clap: :clap:
Ciao: Ciao:
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S T A F F

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Ciao Italo.

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mikonap
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Re: 5 cent Leoni - Tirature e riporti

Messaggio da mikonap »

thiswas ha scritto:Complimenti per lo studio e per la presentazione!
Mi sembra che si tratti di un argomento per nulla approfondito in passato e che, invece, può rivelarsi molto interessante.
:clap: :clap:
Ciao: Ciao:

Grazie, ovviamente la scelta del 5c Leoni è puramente casuale (ne avevo già trattato nel forum, ne avevo accumulato un numero sufficiente, ha avuto un lungo periodo d'uso, ecc.) ma quello che ho voluto mostrare e l'approccio metodologico ovviamente applicabile a qualunque Fb di lunga durata come per es nella 1 Lira della Floreale.
1L floreale - colori v2.jpg

Rid 5c stereotipo.jpg

Vi presento questo grafico che sintetizza quanto vi ho presentato sistematicamente in questi giorni. Come potrete notare i soli Fb con data leggibile(1906-1930) analizzati sono stati 848 esemplari su un campione generale di circa 6000 esemplari suddivisi anche per annulli a targhetta, annulli ad onda, annulli leggeri o assenti, annulli con data non legibile, annulli deturpanti.

Questo è il grafico di sintesi da cui appaiono alcuni elementi che meriterebbero una discussione: la tinta scura del 1915, la tinta anomala del 1920-21, i giallo verdi del 1926-1928, l'andamento cronologico dell'uso ed anche altro.
Ovviamente quanto descritto è solo un primo passo da approfondire ulteriormente.

grafico colori v3.jpg


Ache se con quanto detto ho risposto solo alla prima domanda (D. si può parlare di tirature diverse? - R. Sì almeno una tiratura di Torino e 2 tirature di Roma con caratteristiche differenti), c'è da verificare l'esistenza delle varietà di riporto.
Ciao: Ciao: michele
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Ultima modifica di mikonap il 26 novembre 2010, 14:28, modificato 1 volta in totale.
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Re: 5 cent Leoni - Tirature e riporti

Messaggio da mikonap »

grafico osserv.jpg
Vorrei fare delle osservazioni su questo grafico. Supponendo che l'andamento del campione, su cui ho elaborato questo studio (6000 Fb), sia paragonabile all'andamento della reale tiratura dei vari periodi - io penso, anche se grossolanamente, di si, in quanto sono stati accumulati in molti anni da varie provenienze e quindi rappresentano un campione abbastanza casuale e soprattutto indisturbato (non penso che qualcuno abbia prelevato quelli di un particolare periodo) - si puo riscontrare:

- una tiratura abbastanza costante nel periodo 1909 - 1914
- un picco nel periodo 1915 - 1917, durante il periodo bellico
- un progressivo decremento a partire dal 1918 fino al 1923 in cui la produzione è stata spostata a Roma
- una piccola produzione costante nel periodo Roma-Petti 1924-1925
- una produzione maggiore, anche questa più o meno costante del periodo Roma-STS 1926-1930

Rispetto alla linea tendenziale si riscontrano due picchi anomali quello del 1920 a cui corrisponde anche colori e caratteristiche di stampa non allineati con lo standard sino ad allora prodotto (come se fosse stata esternalizzata la produzione), e l'anomalo aumento della produzione Torino-OCV nel 1923 prima del trasferimento della produzione a Roma (come se la produzione OCV e Petti per un periodo si fossere sovrapposte).

C'è qualcuno che abbia informazioni storiche della produzione negli anni 1920-1923?

Ciao: michele
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gianluman
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Re: 5 cent Leoni - Tirature e riporti

Messaggio da gianluman »

:oo: mi complimento per lo studio

:clap: :clap:
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Re: 5 cent Leoni - Tirature e riporti

Messaggio da dralex_80 »

Davvero un bel approfondimento. Complimenti!!

Importante dimostrazione come la passione filatelica travalichi la mera ricerca della rarità e le consuete collezioni standardizzate.
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Re: 5 cent Leoni - Tirature e riporti

Messaggio da mikonap »

gianluman ha scritto::mi complimento per lo studio
:clap: :clap:

dralex_80 ha scritto:Davvero un bel approfondimento. Complimenti!!
Importante dimostrazione come la passione filatelica travalichi la mera ricerca della rarità e le consuete collezioni standardizzate.

Grazie gianluman e dralex_80 :abb: , spero che con il mio lavoro abbia un po' contribuito alla migliore conoscenza di questo Fb, ma soprattutto spero di avervi trasferito un metodo d'analisi ed approfondimento per questi Fb di lunga tiratura.

Riprendo brevemente l'argomento anche per rispondere alla seconda domanda che mi sono posto all'inizio "se vi fossero varietà di riporto per questo valore".

Ricordando che il 10c Leoni ha una varietà di posizione che il Sassone classifica 82 q "1" del "10"di destra formato da da quattro puntini (pos. 3 del foglio) - nell'immagine un esemplare bordo foglio (tratto dal Catalogo CEI) confrontato con l'ingrandimento di uno dei miei.
10 c Sass 82 q.jpg


mi sono posto la domanda se le varietà di stampa, che a volte si riscontrano e di cui all'inizio ho presentate alcuni esempi riguardati il cartiglio superiore e l'ovale destro (di cui l'immagine è una sintesi) , siano solo occasionali .
5c var-occ.jpg


Dalla mia ricerca quelle presentate sono state rintracciate su di un solo esemplare (nonostante il campione d'analisi piuttosto significativo 6000 esemplari) e vanno per il momento classificate come varetà occasionali.

Esiste pero una varietà ricorsiva, se pur minuta, certamente di riporto anche se da definire se appartenente ad una o più posizioni. E' quella visibile nell'immagine. L' ho riscontrata più o meno in tutto l'arco di uso di questo Fb, fatta eccezione per quelli verde turchese-smeraldino del 1920-21.
5c trat-puntoL.jpg


Qui la vediamo in tre esemplari del 1910, del 1914 e del 1926-28. C'è da far notare che è presente anche nello stereotipo presentato all'inizio
5c trat-puntoL 3fb.jpg
5c trat-puntoL 3fb part.jpg

:abb: a tutti quelli che hanno avuto la pazienza di seguirmi in questa lunga chiacchierata.
Ciao: michele
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Ultima modifica di mikonap il 4 dicembre 2010, 16:41, modificato 1 volta in totale.
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Re: 5 cent Leoni - Tirature e riporti

Messaggio da naviganti »

Michele!!! :clap: :clap: :clap: Sono senza parole!!! :clap: :clap: :clap:
...Certo bisogna farne di strada da una ginnastica d'obbedienza fino ad un gesto molto più umano che ti dia il senso della violenza però bisogna farne altrettanta per diventare così coglioni da non riuscire più a capire che non ci sono poteri buoni...


adoro la mia gatta :-)
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Re: 5 cent Leoni - Tirature e riporti

Messaggio da arrgianf »

Fantastico!! Si potrebbe mettere il lavoro in un catalogo o rivista specializzata! :)
mio blog filatelico: http://culturafilatelica.blogspot.it/

nei link mio libro: Alla ricerca del sapere perduto e mio libro: Alieni. La Seconda Venuta

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