I Saggi Sparre
- Francesco Riboldi
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I Saggi Sparre
Assieme ad altre cose mi è capitato di acquistare anche questo ...
trattasi di prova originale o di semplice patacca ?
Nel caso non fosse "patacca", qualcuno mi sa dire di più ?
Può essere di qualche interesse collezionistico?
Aspetto con ansia che qualcuno colmi la mia ignoranza in materia.
Francesco
trattasi di prova originale o di semplice patacca ?
Nel caso non fosse "patacca", qualcuno mi sa dire di più ?
Può essere di qualche interesse collezionistico?
Aspetto con ansia che qualcuno colmi la mia ignoranza in materia.
Francesco
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Re: Prova ?
Pino saprà sicuramente risponderti.
Luca
Luca
Luca L.
Emilio Diena: «prima i libri poi i francobolli e dopo le lettere».
Presidente dell'Associazione Italiana di Storia Postale https://www.aisp1966.it/, Consigliere FSFI con delega a manifestazioni e giurie, Consigliere USFI.
Emilio Diena: «prima i libri poi i francobolli e dopo le lettere».
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Re: Prova ?
trattasi di saggio Sparre. Che sia originale o una ristampa, credo che anche il buon Pino, senza alcune indicazioni sul tipo di carta (spessa, sottile, gessata), sulla presenza di gomma, di filigrana, non potrà dirti di più.
Aurelio
"Habere non haberi"
-----------------
Colleziono Regno sino al 1900 e studio il 15 cent tipo Sardegna del 1863; raccolgo storia postale di Manduria e Taranto sino al 1899; mi intrigano gli uffici postali Estero e il segnatasse n.1; mi affascina la IV di Sardegna.
"Habere non haberi"
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- Francesco Riboldi
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Re: Prova ?
Pinoooo !!! Dove sei? Quando servi non ci sei mai.
Ecco qualche informazione in più: carta bianca di spessore normale (direi ben compatta non porosa o dozzinale, insomma, una carta di qualità), senza gomma e, così a occhio, mi pare anche senza fligrana (però non ho controllato con la benzina rettificata).
Francesco
Ecco qualche informazione in più: carta bianca di spessore normale (direi ben compatta non porosa o dozzinale, insomma, una carta di qualità), senza gomma e, così a occhio, mi pare anche senza fligrana (però non ho controllato con la benzina rettificata).
Francesco
- cirneco giuseppe
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Re: Prova ?
Niente filigrana
La filigrana tipo scudo di Savoia è solo per il 15 cent verdino.
Quello che doveva essere il primo francobollo del Regno d'Italia.
Tutte le altre prove dello Sparre sono senza filigrana.
Ciao Francesco, eccomi qua, perchè urli? ci sento ancora
Carta bianca ? ahi ahi ahi
carta liscia ? ahi ahi ahi
Tutto sta ad indicare una ristampa.
Però mi incuriosisce quel segno che intravedo a destra del bordo.
Non l'ho mai visto su questi oggetti.
Però, alla fin fine va visto dal vivo, anche se....
La filigrana tipo scudo di Savoia è solo per il 15 cent verdino.
Quello che doveva essere il primo francobollo del Regno d'Italia.
Tutte le altre prove dello Sparre sono senza filigrana.
Ciao Francesco, eccomi qua, perchè urli? ci sento ancora
Carta bianca ? ahi ahi ahi
carta liscia ? ahi ahi ahi
Tutto sta ad indicare una ristampa.
Però mi incuriosisce quel segno che intravedo a destra del bordo.
Non l'ho mai visto su questi oggetti.
Però, alla fin fine va visto dal vivo, anche se....
..... pino .....
su ebay http://shop.ebay.it/merchant/gcirnec?_rdc=1
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NEMICO, DICHIARATO E CONVINTO, DEL GRONCHI LILLA
E' saggio sognare ma da stolti illudersi.
cerco e colleziono saggi e prove dagli ASI ad oggi solo Italia
http://www.antichistati.it
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- Francesco Riboldi
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Re: Prova ?
Grazie, Maestro !
Il segno cui fai riferimento, visto dal vivo, sembrerebbe quasi una specie di traccia (sbavatura o qualcosa di simile) lasciata dal bordo di un punzone.
Se non ti è di troppo disturbo potrei mandartelo per una consulenza,(pagando, ovviamente, ) così potresti darci (a tutti) una risposta con maggiore cognizione di causa.
Che ne dici? Magari puoi mandarmi l'indirizzo per MP.
Per ora ancora grazie.
Francesco
P.S. - Per il pagamento si potrebbe avere una dilazione in comode rate da un caffè ciascuna a scadenza mensile?
Il segno cui fai riferimento, visto dal vivo, sembrerebbe quasi una specie di traccia (sbavatura o qualcosa di simile) lasciata dal bordo di un punzone.
Se non ti è di troppo disturbo potrei mandartelo per una consulenza,(pagando, ovviamente, ) così potresti darci (a tutti) una risposta con maggiore cognizione di causa.
Che ne dici? Magari puoi mandarmi l'indirizzo per MP.
Per ora ancora grazie.
Francesco
P.S. - Per il pagamento si potrebbe avere una dilazione in comode rate da un caffè ciascuna a scadenza mensile?
Re: Prova ?
cirneco giuseppe ha scritto:Niente filigrana
...
Però mi incuriosisce quel segno che intravedo a destra del bordo.
Non l'ho mai visto su questi oggetti.
Però, alla fin fine va visto dal vivo, anche se....
E' una doppia stampa della parte destra così come appare nell'immagine azzurra, che coinvolge più omeno la parte ingrandita nella seconda foto. Oltre alla linea di bordo si può notare sulla scritta bollo e su alcuni particolari del fregio
michele
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dedicato con affetto al grande mondo di variabilità costituito dagli ordinari - Michele
- Francesco Riboldi
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Re: Prova ?
Ha ragione Michele,
sono andato a rivedermi il pezzo con il "contafili". Quel segno sulla parte destra è una doppia stampa.
Francesco
sono andato a rivedermi il pezzo con il "contafili". Quel segno sulla parte destra è una doppia stampa.
Francesco
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- cirneco giuseppe
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Re: Prova ?
Francesco, portalo a Milanofil così ce lo guardiamo con calma.
Michele, sei il mago del photoshop!
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Re: Prova ?
Pino, ci sono un paio di cose che mi vengono bene e quando posso le applico
Non vorrei che fosse un effetto ottico, ma mi sembra d'intravvedere nel fondo degli ovali dei segni in prosieguo con il disegno del cartiglio "ITALIA". Ho provato ad evidenziarli, sono quelli più chiari in particolare nell'ovale destro.
Che fosse le tracce del disegno scalpellato per far posto agli ovali della cifra?
Qualcun'altro ne ha altri esemplari?
michele
Non vorrei che fosse un effetto ottico, ma mi sembra d'intravvedere nel fondo degli ovali dei segni in prosieguo con il disegno del cartiglio "ITALIA". Ho provato ad evidenziarli, sono quelli più chiari in particolare nell'ovale destro.
Che fosse le tracce del disegno scalpellato per far posto agli ovali della cifra?
Qualcun'altro ne ha altri esemplari?
michele
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- cirneco giuseppe
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Re: Prova ?
Quelli che ho io, una ventina, non mostrano questo sdoppiamento.
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Re: Prova ?
anch'io ho l'impressione di un disegno che continua: ma siamo in tipografia e scalpellando un disegno pre-esistente si lascia un segno bianco non nero. Pino sicuramente ha vari esemplari di saggi Sparre e sono certo che appena avrà un po' di tempo ti farà avere delle belle scansioni.mikonap ha scritto:Che fosse le tracce del disegno scalpellato per far posto agli ovali della cifra?
Qualcun'altro ne ha altri esemplari?
Michele
Re: Prova ?
marcadabollo ha scritto: anch'io ho l'impressione di un disegno che continua: ma siamo in tipografia e scalpellando un disegno pre-esistente si lascia un segno bianco non nero. Pino sicuramente ha vari esemplari di saggi Sparre e sono certo che appena avrà un po' di tempo ti farà avere delle belle scansioni.
Michele
Hai ragione Michele, nonostante tutta l'esperienza fatta con i DLR m'impiccio ancora con la tridimesionalità al negativo dei coni tipografici.
Il conio doveva avere quest'aspetto
Però rimane il dubbio di quei segni sulla superficie dell'acciaio.
michele
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Re: Prova ?
Michele, ti mostro 4 diversi stati di questo saggio.
Il primo è una prova di conio su cartoncino patinato
Il secondo è una prova di stampa su carta spessa
Il terzo è una prova su carta sottile
Il quarto è la classica provaccia multistrato per risparmiare carta
Anche la prova di Francesco (se originale) potrebbe essere una provaccia? Però quello spostamento troppo minimo mi fa dubitare che lo sia.
Il primo è una prova di conio su cartoncino patinato
Il secondo è una prova di stampa su carta spessa
Il terzo è una prova su carta sottile
Il quarto è la classica provaccia multistrato per risparmiare carta
Anche la prova di Francesco (se originale) potrebbe essere una provaccia? Però quello spostamento troppo minimo mi fa dubitare che lo sia.
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- Francesco Riboldi
- Messaggi: 346
- Iscritto il: 16 luglio 2007, 0:34
Re: Prova ?
Caspita! Da una semplice mia curiosità, ne sta uscendo una "conversazione" veramente interessante.
Mi piace! E' bello, ogni tando, ritornare alle vecchie e sane discussioni di approfondimento. Specialmente quando di mezzo c' è uno come Mikonap che ci agevola il compito con immagini che sembrano tirate fuori dal cilindro di un prestigiatore (complimenti).
C' è ancora una cosa, però, che non mi è molto chiara e cioè: visto che non abbiamo certezze sull'originalità del pezzo e che quindi potrebbe trattarsi di una ristampa, in questo caso la doppia stampa sarebbe normale? Non ho esperienza in merito ma immagino che chi produceva le ristampe prestasse una certa attenzione al risultato dell'opera facendo uscire del materiale che risultasse il più possibile vicino all'riginale scartando accuratamente prove o provacce che al contrario potevano ben starci nel faldone della tipografia che ha lavorato sulla preparazione del conio originale. Avete esperienza in merito?
Francesco
Mi piace! E' bello, ogni tando, ritornare alle vecchie e sane discussioni di approfondimento. Specialmente quando di mezzo c' è uno come Mikonap che ci agevola il compito con immagini che sembrano tirate fuori dal cilindro di un prestigiatore (complimenti).
C' è ancora una cosa, però, che non mi è molto chiara e cioè: visto che non abbiamo certezze sull'originalità del pezzo e che quindi potrebbe trattarsi di una ristampa, in questo caso la doppia stampa sarebbe normale? Non ho esperienza in merito ma immagino che chi produceva le ristampe prestasse una certa attenzione al risultato dell'opera facendo uscire del materiale che risultasse il più possibile vicino all'riginale scartando accuratamente prove o provacce che al contrario potevano ben starci nel faldone della tipografia che ha lavorato sulla preparazione del conio originale. Avete esperienza in merito?
Francesco
Re: Prova ?
Francesco Riboldi ha scritto:...
Mi piace! E' bello, ogni tando, ritornare alle vecchie e sane discussioni di approfondimento. ...
Francesco
Piace anche a me quando con altri amici proviamo ad evolvere da una società di cacciatori e raccoglitori ad una società di cultori.
E' da questa mattina che continuo a guardare e riguardare il Fb di Francesco confrontandolo con quello postato da Pino.
Ho messo a raffronto i due esemplari. Ho equilibrato le immagini per non farci condizionare dalle fumature di colore e dal contrasto.
Ho provato a sovrapporre le due immagini. Tenete conto che un lavoro corretto prevederebbe una sola ripresa scanner di tutti e due i Fb ad una buona definizione. Nel nostro caso le immagini avevano dimensioni diverse, le ho dovute scalere mantenendo le proporzioni altezza-larghezza.
Quella di Francesco è leggermente più larga a parità di altezza.
Se distorciamo una delle due immagini compensando la differenza (deformazione topologica) le due immagini coincidono abbastanza bene.
Ovviamente potrebbe dipendere dagli scanner diversi utilizzati oppure da una deformazione della carta, sarebbe comunque interessante, quando e se possibile, riprendere insieme i due Fb.
ciao michele
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- maurizio49
- Messaggi: 262
- Iscritto il: 13 luglio 2007, 12:43
- Località: Roma
Re: Prova ?
Complimenti sinceri a Tutti voi!!!! ; in verità non colleziono saggi ma le vostre riflessioni sono veramente interessanti e le sto seguendo con piacere.
Maurizio
Revised by Lucky Boldrini - February 2012
Maurizio
Revised by Lucky Boldrini - February 2012
Colleziono Repubblica e Regno usati : francobolli, frammenti,buste (annulli originali).
Colleziono e studio GNR nuovi ed usati (annulli originali) e fascetti
Mi interessa la storia postale del periodo 1943-1946 ma con un legame indissolubile al francobollo
Colleziono e studio GNR nuovi ed usati (annulli originali) e fascetti
Mi interessa la storia postale del periodo 1943-1946 ma con un legame indissolubile al francobollo
Re: Saggio di Giuseppe Re
Dato che l'argomento saggi inizia ad interessarmi particolarmente, vorrei un opinione su questo Sparre...
Secondo quanto compreso fino ad ora (ed ammetto di aver capito poco o nulla) dovrebbe essere una ristampa...
La qualità della stampa è pessima, e la firma Sparre è ineleggibile, eppure dallannuncio su ebay dovrebbe essere autentico.
Qualcuno può far luce in questa nebbia ???
Secondo quanto compreso fino ad ora (ed ammetto di aver capito poco o nulla) dovrebbe essere una ristampa...
La qualità della stampa è pessima, e la firma Sparre è ineleggibile, eppure dallannuncio su ebay dovrebbe essere autentico.
Qualcuno può far luce in questa nebbia ???
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Alex
... Le circostanze, sono la ragione dei mediocri
... Le circostanze, sono la ragione dei mediocri
Re: Saggio di Giuseppe Re
Lo stesso dovrebbe valere anche per il seguente....
La stampa è già più dettagliata ma le firme sono un guazzabuglio !!!!
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Alex
... Le circostanze, sono la ragione dei mediocri
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- Antonello Cerruti
- Messaggi: 6538
- Iscritto il: 16 luglio 2007, 12:45
Re: Saggio di Giuseppe Re
Guarda questi saggi (originali) che fanno parte del lotto 179 della prossima asta Italphil e potrai darti una risposta da solo.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
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