Qual è il primo francobollo del Regno d'Italia?

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marcadabollo

Qual è il primo francobollo del Regno d'Italia?

Messaggio da marcadabollo »

La domanda del titolo è di quelle su cui si può discutere una vita e non arrivare mai ad una conclusione totalmente condivisa. Tanto per dire la mia, per me i primi francobolli d' Italia sono i De La Rue, per altri invece conta la data di emissione, quindi il primo emesso dopo il 17 marzo 1861 diventa automaticamente il primo d'Italia (e quindi sarebbe i 2 centesimi per gli stampati); la consuetudine è di considerare "italiani" i dentellati della IV di Sardegna; ed ancora, facendone una questione dinastica, si fa diventare il numero 1 di Sardegna il numero uno d'Italia.
In qualunque modo la si voglia mettere, sicuramente il numero 1 d'Italia non è questo:

http://img.photobucket.com/albums/v617/ ... pa021L.jpg
ristampa021L.jpg


Questa riproduzione fu fatta in occasione di un Salone di Filatelia concomitante con il XIX Congresso dell'UPU, tenutosi nel 1984 ad Amburgo. Per ciascuno dei paesi firmatari del Trattato di Berna del 1874 fu fatta una ristampa del numero 1: per l'Italia fu scelto il 1/2 tornese delle Province Napoletane che, emesso in febbraio 1861, è anteriore alla proclamazione del Regno e quindi non ha in nessun modo titolo ad essere il numero 1. E qui la prima domanda: qualcuno sa da chi fu fatta la scelta del francobollo da riprodurre? Fu un'indicazione del paese interessato o degli organizzatori del Salone della Filatelia?

http://img.photobucket.com/albums/v617/ ... mpa020.jpg
ristampa020.jpg


La ristampa era stata distribuita su un cartoncino che riproduceva anche la firma del delegato del paese: consultando i sacri testi scopro che per l'Italia il trattato fu firmato da un certo Tantesio (il nome di battesimo, o almeno l'iniziale, non compare da nessuna parte) ma la firma non mi pare proprio che possa essere letta in questo modo. Quindi altre due domande: come decrittate la firma? E di questo Tantesio, di cui Google non sembra trovare nulla (ne trova tra vescovi e ufficiali, ma nessun funzionario governativo) qualcuno sa qualcosa?

Michele
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strino
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Re: Ma qual'è il numero 1 d'Italia?

Messaggio da strino »

sono in ufficio senza i sacri testi, ma se vai per data mi sà che il n° 1 diventa il 50 grana delle Provincie Napoletane..... :leggo:
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rjkard
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Re: Ma qual'è il numero 1 d'Italia?

Messaggio da rjkard »

Forse dirò una sciocchezza, ma la firma sembra (e dico sembra) essere quella del DC MANNINO discutibilissimo senatore più volte inquisito, però nella commissione di vigilanza sul Ministero delle Poste e TELECOMUNICAZIONI nel 1984 guardate chi c'era.... http://www.senato.it/leg/09/BGT/Schede/ ... -00060.htm
Forse solo un caso ?? Boh.
Ultima modifica di rjkard il 28 febbraio 2011, 16:56, modificato 1 volta in totale.
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Andrea61
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Re: Ma qual'è il numero 1 d'Italia?

Messaggio da Andrea61 »

strino ha scritto:sono in ufficio senza i sacri testi, ma se vai per data mi sà che il n° 1 diventa il 50 grana delle Provincie Napoletane..... :leggo:


C'è infatti in giro una collezioncina :-) sui primi francobolli d'Italia che si apre col 50 grana P.N. mostrandone tre isolati su documento completo (dei 5 noti)..........
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giampi
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Re: Ma qual'è il numero 1 d'Italia?

Messaggio da giampi »

Se consideriamo il 17 marzo 61 inizio Regno d'Italia (insediamento del Parlamento) allora come detto da Strino il piu' indicato e' il 50 grana delle Prov Napoletane visto che e' del 18 marzo. L'1 cent per stampe ha varie tirature fra dicembre 60 e agosto 61 e quindi anche lui potrebbe...
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andrea.marini
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Re: Ma qual'è il numero 1 d'Italia?

Messaggio da andrea.marini »

marcadabollo ha scritto:.......la consuetudine è di considerare "italiani" i dentellati della IV di Sardegna;


Perché sono i primi francobolli emessi dopo l'unificazione, dal Direttore Generale delle Poste Italiane Barbavara (già Direttore generale delle poste Sarde).
Poi per essere esatti, prima dei DLR è stato emesso il 15c del Matraire, che probabilmente debbasi considerare come primo francobollo emesso appositamente per le Poste Italiane e dove per la prima volta appare la scritta "FRANCOBOLLO ITALIANO".

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Andrea
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Marco4x4
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Re: Ma qual'è il numero 1 d'Italia?

Messaggio da Marco4x4 »

strino ha scritto:sono in ufficio senza i sacri testi, ma se vai per data mi sà che il n° 1 diventa il 50 grana delle Provincie Napoletane..... :leggo:


Hai ragione Marco: 18 marzo 1861

Per me, però, è assurdo effettuare una suddivisione in base a quando furono emessi.
Quindi, per me il n.1 d'Italia è il Matraire da 15c del 1863

Ma, venendo alla domanda, come mai sia stato scelto il mezzo Tornese in occasione del XIX Congresso dell'UPU?... :roll: proprio non lo so!

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cirneco giuseppe
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Re: Ma qual'è il numero 1 d'Italia?

Messaggio da cirneco giuseppe »

Sono convinto che come primo francobollo di un qualsiasi paese debba essere considerato quello deciso, scelto, provato ed approvato per essere il n.1

Quindi neanche il 50 grana PN che fu pensato per un altro momento.
Punto sul litografico da 15 cent e condivido quanto scrive andrea.marini
Poi per essere esatti, prima dei DLR è stato emesso il 15c del Matraire, che probabilmente debbasi considerare come primo francobollo emesso appositamente per le Poste Italiane e dove per la prima volta appare la scritta "FRANCOBOLLO ITALIANO"
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thiswas
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Re: Ma qual è il numero 1 d'Italia?

Messaggio da thiswas »

Cavalier Avvocato Giovan Battista Tantesio...
guardate un po' qui:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 5.djvu.jpg
page636-500px-United_States_Statutes_at_Large_Volume_15_djvu.jpg
:cow: :cow:

Viene indicato come direttore Generale delle Poste italiane

Qui trovate anche una trascrizione del trattato.


Mentre anche in questo scritto di Filanci si parla di Tantesio come Direttore Generale delle Poste.
Filanci_una_promessa_è_una_promessa.pdf
Ciao: Ciao:
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marcadabollo

Re: Ma qual è il numero 1 d'Italia?

Messaggio da marcadabollo »

Fantastico Fabio, adesso sappiamo come si chiamava e cosa faceva il nostro Tantesio: resta da capire se quella è la sua firma.
Michele
thiswas
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Re: Ma qual è il numero 1 d'Italia?

Messaggio da thiswas »

marcadabollo ha scritto:Fantastico Fabio, adesso sappiamo come si chiamava e cosa faceva il nostro Tantesio: resta da capire se quella è la sua firma.
Michele


Ciao Michele, ma se quel foglietto è del 1984 come potrebbe essere la firma di Tantesio? :preo:
Secondo me è effettivamente Mannino o qualcosa del genere...
Ciao: Ciao:

EDIT: ho capito, dovrebbe essere la riproduzione di quella che si trova in calce al trattato... pardon!
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Re: Ma qual è il numero 1 d'Italia?

Messaggio da thiswas »

Comunque, qui si trova il testo del trattato di Berna
http://avalon.law.yale.edu/19th_century/usmu010.asp
e come firmatario per l'Italia è indicato proprio Tantesio...
Per averne la certezza, bisognerebbe chiedere ad Harvard, che conserva una copia (tra l'altro digitalizzata) del trattato
http://books.google.com/books?id=BVcNAA ... CCgQ6AEwAA
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marcadabollo

Re: Ma qual è il numero 1 d'Italia?

Messaggio da marcadabollo »

thiswas ha scritto: EDIT: ho capito, dovrebbe essere la riproduzione di quella che si trova in calce al trattato... pardon!
Si, è appunto la riproduzione della firma sull'originale del 1874. Ho trovato in rete varie riproduzioni del testo a stampa del trattato, dove il firmatario per l'Italia è indicato semplicemente come Tantesio. A me sinceramente sembra che quella firma sia veramente difficile da ricondurre a questo cognome, eventualmente con le iniziali del nome G.B, ma d'altra parte non va dimenticato che spesso le firme sono più dei simboli geroglifici che delle fedeli scritturazioni di nome e cognome.
Michele
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fildoc
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Re: Ma qual è il numero 1 d'Italia?

Messaggio da fildoc »

Secondo me nel 1874 Tantesio
Nel 1984 Antonio Calogero Mannino (quella mostrata da Michele)

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ciao
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Alberto Del Bianco
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Località: Castiglion Fiorentino

N. 1 degli Antichi Stati

Messaggio da Alberto Del Bianco »

Puo' essere considerato n. 1 anche il francobollo emesso dai G.P. di Toscana, Napoli, Modena, Parma e Romagne?
Il N. 1 del Regno d'Italia quale e'?
Alberto Del Bianco
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Antonello Cerruti
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Re: N. 1 degli Antichi Stati

Messaggio da Antonello Cerruti »

Dovrebbe essere il 50 gr. delle Province Napoletane.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Marmat
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Iscritto il: 7 aprile 2022, 19:37

Re: N. 1 degli Antichi Stati

Messaggio da Marmat »

Alberto Del Bianco ha scritto: 8 luglio 2022, 18:16 Puo' essere considerato n. 1 anche il francobollo emesso dai G.P. di Toscana, Napoli, Modena, Parma e Romagne?
Il N. 1 del Regno d'Italia quale e'?
PN. 50 grana emesso il 17/3/1861, primo francobollo regno d'Italia.

marmat
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ulisse
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Iscritto il: 14 giugno 2010, 15:08
Località: Liguria

Re: N. 1 degli Antichi Stati

Messaggio da ulisse »

Ciao: Ciao:

I numeri UNO, ecco il mio punto di vista.

Per N.1 si intende il primo francobollo emesso in ordine cronologico da uno stato, nel caso l’emissione comprenda più francobolli si prende in considerazione di valore più basso.

1-Nella sua eccezione più semplice senza studiare troppo si tiene conto del numero di catalogo.
Es: Toscana: n.1 = 1 quattrino.

2-Volendo approfondire, occorre studiare la prima emissione ed estrarre il valore più basso fra quelli emessi cronologicamente per primi.
Es: Toscana: n 1 = 1 soldo.

3-Volendo ulteriormente approfondire occorre tenere conto di quanto precedentemente detto con l’aggiunta del tipo di carta, di colore e nitidezza di stampa (tirature).
Es: Toscana: n. 1 = 1 soldo, carta azzurra e colore giallo limone.

4-E così via, se un collezionista volesse avvicinarsi sempre più al n. 1 assoluto dovrebbe fare riferimento al valore più basso usato nel primo giorno d’emissione, meglio su documento!!!

Per quanto riguarda il Regno d’Italia escluderei i francobolli delle Province Napoletane in quanto, pur essendo tollerati, non erano stati emessi per tutto il territorio del Regno.

A rigor di logica dovrebbe essere il 5 cent di Sardegna nella tirature dopo il 17 marzo 1861.

Se invece vogliamo un francobollo completamente nuovo, che crei discontinuità con le emissioni del Regno di Sardegna, allora ritengo che il N. 1 d’Italia sia il 15 cent litografico che riporta per la prima volta la dicitura ITALIANO,
Purtroppo fu emesso 2 anni dopo la proclamazione del Regno d’Italia.

Si accettano pareri e consigli per una più approfondita disamina.

:cof: :cof:
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Marino

Sostenitore dal 2010

Beato colui che pianta alberi alla cui ombra non potrà mai sedersi

Colleziono "Numeri 1" dal 1840 al 1860
Colleziono anche prime emissioni di ASI e Cavallini di Sardegna 1819-1820
Marmat
Messaggi: 105
Iscritto il: 7 aprile 2022, 19:37

Re: N. 1 degli Antichi Stati

Messaggio da Marmat »

ulisse ha scritto: 9 luglio 2022, 17:57 Ciao: Ciao:

I numeri UNO, ecco il mio punto di vista.

Per N.1 si intende il primo francobollo emesso in ordine cronologico da uno stato, nel caso l’emissione comprenda più francobolli si prende in considerazione di valore più basso.

1-Nella sua eccezione più semplice senza studiare troppo si tiene conto del numero di catalogo.
Es: Toscana: n.1 = 1 quattrino.

2-Volendo approfondire, occorre studiare la prima emissione ed estrarre il valore più basso fra quelli emessi cronologicamente per primi.
Es: Toscana: n 1 = 1 soldo.

3-Volendo ulteriormente approfondire occorre tenere conto di quanto precedentemente detto con l’aggiunta del tipo di carta, di colore e nitidezza di stampa (tirature).
Es: Toscana: n. 1 = 1 soldo, carta azzurra e colore giallo limone.

4-E così via, se un collezionista volesse avvicinarsi sempre più al n. 1 assoluto dovrebbe fare riferimento al valore più basso usato nel primo giorno d’emissione, meglio su documento!!!

Per quanto riguarda il Regno d’Italia escluderei i francobolli delle Province Napoletane in quanto, pur essendo tollerati, non erano stati emessi per tutto il territorio del Regno.

A rigor di logica dovrebbe essere il 5 cent di Sardegna nella tirature dopo il 17 marzo 1861.

Se invece vogliamo un francobollo completamente nuovo, che crei discontinuità con le emissioni del Regno di Sardegna, allora ritengo che il N. 1 d’Italia sia il 15 cent litografico che riporta per la prima volta la dicitura ITALIANO,
Purtroppo fu emesso 2 anni dopo la proclamazione del Regno d’Italia.

Si accettano pareri e consigli per una più approfondita disamina.

:cof: :cof:
Buonasera Marino,

Alberto ha scritto chiedendo il primo francobollo del Regno d'Italia. E questo mi sembra il 50 grana emesso nel primo giorno del regno, 17 marzo 1861. L'Italia era unita, almeno sulla carta. Emesso nelle ex province napoletane con valore in grana, in quanto le popolazioni del sud malesopportavano la lira sardo italiana. Faceva parte di una serie di 8 valori. Gli altri valori erano già in corso.

marmat
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cialo
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Iscritto il: 25 maggio 2018, 17:27

Re: N. 1 degli Antichi Stati

Messaggio da cialo »

Io sarò un sempliciotto, ma in tutti i cataloghi alla prima pagina del regno mi sembra che ci siano i valori dentellati della quarta di Sardegna…
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Alessio Giorgetti (cialo)
- Segretario ASPOT (https://www.aspot.it/)
- Creatore del Portale Pacchi (http://www.portalepacchi.it)
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