Una bufala al Museo?

[cirneco giuseppe]

Bene, parliamo di un "famoso, molto famoso" foglietto

foglietto.jpg

Fatti non foste per viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza

e sopratutto canoscenza, ma tanta canoscenza ....
...
... e perbacco!

[cirneco giuseppe]

Accidenti,
nessuna replica, nessun intervento.


Nessun commento

Eh si che una "bufala" così accreditata in un museo dovrebbe fare
rivoltare i resti del Menabrea, del Perazzi e di Sella che di quel foglietto
furono i padri.

[Maurizio Lamancusa]

Accidenti,
nessuna replica, nessun intervento.


Nessun commento

Eh si che una "bufala" così accreditata in un museo dovrebbe fare
rivoltare i resti del Menabrea, del Perazzi e di Sella che di quel foglietto
furono i padri.

Perchè dici ciò?

[cirneco giuseppe]

Perchè dici ciò?

Questo è il "foglietto Menabrea"
come fu pensato, ideato e preparato per allegarlo al decreto
di emissione dei francobolli De La Rue

delarue16-1.jpg

Quasi tutti francobolli non dentellati e soprastampati SAGGIO tipograficamente.
Solo il 2 lire è sempre dentellato e sforbiciato.
Spesso lo è anche il 30 cent.

[ANTONELLO]

scusatemi ma non capisco il senso di questo foglietto,
si parte con un saggio del 1C. per poi andare con 6 prove di colore? Di un 15c. che sa molto di Bigola,
per poi passare ad un saggio del 2L., e il resto della serie?

[cirneco giuseppe]

scusatemi ma non capisco il senso di questo foglietto,
si parte con un saggio del 1C. per poi andare con 6 prove di colore? Di un 15c. che sa molto di Bigola,
per poi passare ad un saggio del 2L., e il resto della serie?

Eh già ...


partiamo dall'1 cent che è dentellato mentre sul "vero" foglietto non lo è mai

quindi


poi ci sono i Bigola che ci stanno come il cavolo a merenda,
preparati nel 1864 quando il decreto, con foglietto annesso, era già stato distribuito nel 1863

quindi


l'unico accoppiamento esatto è il 2 lire
tutto l'insieme è quindi


una assurda "bufala"

[attalos]

E' un errore veramente grossolano. Dove hai recuperato quell'immagine? L'ho cercata nella banca dati del Museo Storico della Comunicazione (ex Museo postale), ma il motore di ricerca fa decisamente pena.
Segnala l'errore al Museo: museo.comunicazioni@sviluppoeconomico.gov.it

Se è gente seria ti risponderà (e sarei proprio curioso di sapere se e cosa risponderanno).

Ciao,
Amedeo

[cirneco giuseppe]

Dove hai recuperato quell'immagine?

E' a corredo di un articolo pubblicato su una nota rivista filatelica.

[maupoz]

non commento sul "simil" Menabrea perchè non riesco a "spedire" , è tre volte che provo,

invio in due - tre pezzi sperando interessi


tratto da "Filatelia" di qualche anno fa


1

15 c. quadrato Zanetta 1.jpg

[maupoz]

bene,

visto che il primo (adesso) è riuscito aggiungo 2 e 3

15 c. quadrato Zanetta 2.jpg

15 c. quasrato Zabìnetta 3.jpg

[maupoz]

uè!

dopo tre tentativi sono riuscito a spedire l'articolo sui 15 c. quadrati

Caro Pino,

non ho risposto prima perché di quel foglietto “finto” Menabrea ne avevo visto un altro, credo in un’asta, ma non sono riuscito a ritrovarlo. Volevo vederne la descrizione.

Poi tutto è possibile (non giustificabile …. ma possibile)

Tempo fa ho letto su un libro che le tavole preparate a Londra (e quelle stampate a Torino su tavole di Londra) erano identificate dal numero in un rettangolo con angoli smussati mentre per quelle preparate e stampate a Torino il numero era racchiuso in un cerchio!

Recentemente un venditore (persona che conosco come serissima) voleva dimostrami che la colla striata gialla è anche caratteristica delle tiratura di Londra perché presente su un valore con un numero di tavola molto basso, uno primi numeri, quindi sicuramente di Londra ........ peccato che fosse un ….. numero 4 in cerchio!

Qualcuno "spaccia" i caratteri che indicano il valore dei valori del foglio ... "vale lire 4" .... come se quel 4 , quando è solo, fosse un numero di tavola ...

Quindi come vedi .... è possibile che qualcuno abbia ricostruito su un supporto “Menabrea” quella raccolta di valori che hai mostrato, un "simil Menabrea" ...

con una mezza (anche meno) verità, il “BEFORE HARDERING”del 15 c. è del 8 maggio 1863, l’idea di renderlo diverso …… quel “in un primo momento” è di qualche mese dopo ….

vedasi articolo che ho postato più in su...

[karkostas]

Sono d'accordo con Pino.
Il foglietto, inteso come supporto cartaceo, era nato come pagina da allegare al decreto e come tale fu utilizzato con la serie De La Rue con la sovrastampa saggio.

A mio avviso non sarebbe stato di alcuna utilità un insieme così eterogeneo come quello riportato sul supporto in questione, specialmente se il suo scopo era quello di presentarlo alle autorità postali. Sicuramente non era da allegare ad un nuovo decreto.

Ribadisco che il "Menabrea", foglietto progettato per essere allegato al decreto, è uno ed uno solo.

A questo punto o esistono delle fonti che dimostrano l'ufficialità della creazione (anche se me ne sfugge il motivo) o la soluzione più semplice (magari banale) è che da un foglietto da cui sono "caduti" alcuni esemplari successivamente qualcuno li abbia sostituiti con le prove per il nuovo tipo da 15 centesimi.

Indubbiamente l'archivio del Museo conferisce un certo "status" all'oggetto per cui sarebbe interessante conoscere da un addetto ai lavori il pedigree di questo foglietto.

[attalos]

la soluzione più semplice (magari banale) è che da un foglietto da cui sono "caduti" alcuni esemplari successivamente qualcuno li abbia sostituiti con le prove per il nuovo tipo da 15 centesimi.

Pensavo alla stessa cosa, per questo sarei curioso di conoscere la storia dell'oggetto così etichettato al Museo, nonostante l'evidente anacronismo.

Amedeo

[cirneco giuseppe]

la soluzione più semplice (magari banale) è che da un foglietto da cui sono "caduti" alcuni esemplari successivamente qualcuno li abbia sostituiti con le prove per il nuovo tipo da 15 centesimi.

Pensavo alla stessa cosa, per questo sarei curioso di conoscere la storia dell'oggetto così etichettato al Museo, nonostante l'evidente anacronismo.

Amedeo

Non so ... anzi non credo.
Dei De La Rue soprastampati SAGGIO ne furono tirate parecchie centinaia e sicuramente ne sono avanzati un bel numero, quindi potevano tranquillamente essere sostituiti dai loro fratellini.
Dei Bigola ne furono tirati pochini e tutti finirono conservati al Ministero.
Perciò escludo che questo foglietto possa essere stato "inventato" in quel periodo.

[attalos]

Pensavo a un' "invenzione" ben più recente. Per questo mi piacerebbe conoscere la storia di questo "coso": chissà che cosa dicono gli inventari del Museo.

[cirneco giuseppe]

Ho avuto uno scambio di email con l'autore dell'articolo che
mi conferma che l'oggetto è effettivamente presso il Museo Postale di Roma
e l'immagine posta nell'articolo è una scansione effettuata personalmente.
Quanto alla sua autenticità (su cui gli ho espresso dubbi) mi ha ricordato che
il primo direttore del Museo fu Enzo Diena che controllò tutto il materiale conservato.

Oddio, questo mi fa venire in mente un'altra bufala di cui parlammo a lungo tempo fa

foglietto prove.jpg

[fildoc]

Beh non credo che Enzo Diena avesse dato l'avallo alle ristampe dei nuovi del LombardoVeneto!!!!!!!!!!!!!!!!

[aurelio]

l'altro giorno quando ho dato un'occhiata al topic pensavo si trattasse di uno scherzo di Pino e, non avendo capito sinceramente il senso, non avevo commentato.

Ma dico, secondo voi, al Museo c'è veramente quella castroneria?? Non ci posso credere!!!

Diena, se avesse visto quella roba e l'avesse ritenuta un oggetto interessante, l'avrebbe sicuramente illustrata in un articolo dei tanti che scriveva nel periodo in cui dirigeva il Museo postale. Ergo, Diena non c'entra nulla, piuttosto è come dice attalos qualche post prima.... un'invenzione recente che chissà come, sarebbe finita al Museo postale.

L'autore dell'articolo, se vero filatelico, dovrebbe giustificare l'inserimento di immagini nel contesto dei suoi scritti. Altrimenti è meglio mettere il solito Gronchi Lilla

[cirneco giuseppe]

L'autore dell'articolo, se vero filatelico, dovrebbe giustificare l'inserimento di immagini nel contesto dei suoi scritti. Altrimenti è meglio mettere il solito Gronchi Lilla

Lo è, lo è ...
ed è questo che mi fece saltare sulla sedia quando lessi l'articolo e vidi l'immagine.
Immagine che si trova anche (me l'ha ricordato l'autore) a pag. 52 del I tomo de "Il Regno d'Italia".

[aurelio]

L'autore dell'articolo, se vero filatelico, dovrebbe giustificare l'inserimento di immagini nel contesto dei suoi scritti. Altrimenti è meglio mettere il solito Gronchi Lilla

Lo è, lo è ...
ed è questo che mi fece saltare sulla sedia quando lessi l'articolo e vidi l'immagine.
Immagine che si trova anche (me l'ha ricordato l'autore) a pag. 52 del I tomo de "Il Regno d'Italia".

VERO!!!!!

... non ho parole........