Una bufala al Museo?
Re: Una bufala al Museo?
ecco dove l'avevo visto
è vero, a pagina 52 c'è la stessa identica immagine (solo del foglietto, senza le scritte di contorno e commento a contorno)
a pagina 53 c'è la nota di commento
intanto, così, "a caldo"
viene a "cadere" il fatto che
"in un primo momento si voleva diverso per poterlo identificare facilmente (era il valore per la lettera semplice)"
mi pare non sia prioritariamente così, il 15 c. celeste aveva problemi di stampa, l'incisione era poco profonda, creava grossi problemi nella resa della stampa e il fondino di sicurezza contribuiva a renderlo "smorto" ...
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Maurizio
"Sicché dunque, disse Pinocchio sempre più sbalordito, se io sotterrassi in quel campo i miei cinque zecchini, la mattina dopo quanti zecchini ci troverei?"
"È un conto facilissimo, rispose la Volpe, un conto che puoi farlo sulla punta delle dita. Poni che ogni zecchino ti faccia un grappolo di cinquecento zecchini: moltiplica il cinquecento per cinque e la mattina dopo ti trovi in tasca duemila cinquecento zecchini lampanti e sonanti."
"Oh che bella cosa!" gridò Pinocchio, ballando dall'allegrezza.
"Sicché dunque, disse Pinocchio sempre più sbalordito, se io sotterrassi in quel campo i miei cinque zecchini, la mattina dopo quanti zecchini ci troverei?"
"È un conto facilissimo, rispose la Volpe, un conto che puoi farlo sulla punta delle dita. Poni che ogni zecchino ti faccia un grappolo di cinquecento zecchini: moltiplica il cinquecento per cinque e la mattina dopo ti trovi in tasca duemila cinquecento zecchini lampanti e sonanti."
"Oh che bella cosa!" gridò Pinocchio, ballando dall'allegrezza.
Re: Una bufala al Museo?
noi naturalmente sappiamo come era il "fM" foglietto Menabrea in una delle sue versioni "ufficiali"
io vi posso proporre una brutta immagine .....(perchè l'ho visto troppo tardi!!!) ma chei ha l'originale potrebbe toglierlo dalla teca e omaggiarci di una scansione alta definizione
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Maurizio
"Sicché dunque, disse Pinocchio sempre più sbalordito, se io sotterrassi in quel campo i miei cinque zecchini, la mattina dopo quanti zecchini ci troverei?"
"È un conto facilissimo, rispose la Volpe, un conto che puoi farlo sulla punta delle dita. Poni che ogni zecchino ti faccia un grappolo di cinquecento zecchini: moltiplica il cinquecento per cinque e la mattina dopo ti trovi in tasca duemila cinquecento zecchini lampanti e sonanti."
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"Sicché dunque, disse Pinocchio sempre più sbalordito, se io sotterrassi in quel campo i miei cinque zecchini, la mattina dopo quanti zecchini ci troverei?"
"È un conto facilissimo, rispose la Volpe, un conto che puoi farlo sulla punta delle dita. Poni che ogni zecchino ti faccia un grappolo di cinquecento zecchini: moltiplica il cinquecento per cinque e la mattina dopo ti trovi in tasca duemila cinquecento zecchini lampanti e sonanti."
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- cirneco giuseppe
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Re: Una bufala al Museo?
Non ci siamo lo stesso.
Intanto non sappiamo se la frase è scritta per cognizione di causa o
come congettura dopo aver visto il foglietto.
E da quello che ho letto nelle email non c'è cognizione di causa.
Ma non ha senso lo stesso.
Che motivo aveva, l'impiegato che preparò il foglietto, di incollare anche il 2 lire?
Lo stesso dicasi per il 1 cent dentellato.
Se si voleva "mostrare" i nuovi "francobolli", in questo modo, si perdevano due posti.
E poi, che metodo è stato usato per scegliere proprio quei 6 elementi?
Di Bigola ce ne erano molti di più fra colori e tipi di carta.
E neanche il Bolaffi ne parla nel suo Catalogo Enciclopedico.
Intanto non sappiamo se la frase è scritta per cognizione di causa o
come congettura dopo aver visto il foglietto.
E da quello che ho letto nelle email non c'è cognizione di causa.
Ma non ha senso lo stesso.
Che motivo aveva, l'impiegato che preparò il foglietto, di incollare anche il 2 lire?
Lo stesso dicasi per il 1 cent dentellato.
Se si voleva "mostrare" i nuovi "francobolli", in questo modo, si perdevano due posti.
E poi, che metodo è stato usato per scegliere proprio quei 6 elementi?
Di Bigola ce ne erano molti di più fra colori e tipi di carta.
E neanche il Bolaffi ne parla nel suo Catalogo Enciclopedico.
..... pino .....
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NEMICO, DICHIARATO E CONVINTO, DEL GRONCHI LILLA
E' saggio sognare ma da stolti illudersi.
cerco e colleziono saggi e prove dagli ASI ad oggi solo Italia
http://www.antichistati.it
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- cirneco giuseppe
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Re: Una bufala al Museo?
Tutto non ci sta nello scanner ...
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Re: Una bufala al Museo?
Pino, condivido le tue perplessità.
L'autore vede quella "curiosità" tra i documenti del Museo Postale e siccome Diena ne è stato il curatore prende tutto per buono...
Si noti però che non sappiamo come Diena abbia considerato quel "foglietto"... MA ciononostante l'autore con molta tranquillità scrive che al Ministero quei saggi del 15 c. furono applicati al "decreto di emissione".
E' un'affermazione forte che necessita un minimo di argomentazione.
PROVE? Quell'unico "documento"?
In mancanza di altri elementi non è ammissibile una ricostruzione come quella proposta dall'autore (che fra l'altro la presenta come un dato di fatto e non come una sua personalissima ipotesi).
Amedeo
L'autore vede quella "curiosità" tra i documenti del Museo Postale e siccome Diena ne è stato il curatore prende tutto per buono...
Si noti però che non sappiamo come Diena abbia considerato quel "foglietto"... MA ciononostante l'autore con molta tranquillità scrive che al Ministero quei saggi del 15 c. furono applicati al "decreto di emissione".
E' un'affermazione forte che necessita un minimo di argomentazione.
PROVE? Quell'unico "documento"?
In mancanza di altri elementi non è ammissibile una ricostruzione come quella proposta dall'autore (che fra l'altro la presenta come un dato di fatto e non come una sua personalissima ipotesi).
Amedeo
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Re: Una bufala al Museo?
Complimenti a Pino a cui non sfugge mai nulla nel campo dei saggi.
Sicuramente è da approfondire la storia dell' oggetto in questione; i responsabili del museo, se verranno a conoscenza di questa discussione, con tutta probabilità decideranno di indagare e forse di togliere il foglietto o di cambiarne la descrizione. Anche l' autore dell'articolo potrebbe apportare delle correzioni. Di sicuro, fino all'acquisizione di certezze, l'attuale allocazione del documento non è la più indicata.
Sicuramente è da approfondire la storia dell' oggetto in questione; i responsabili del museo, se verranno a conoscenza di questa discussione, con tutta probabilità decideranno di indagare e forse di togliere il foglietto o di cambiarne la descrizione. Anche l' autore dell'articolo potrebbe apportare delle correzioni. Di sicuro, fino all'acquisizione di certezze, l'attuale allocazione del documento non è la più indicata.
Colleziono collezioni incomplete: per ogni francobollo che aggiungo ne escono altri 4.
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- luigidinarni
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Re: Una bufala al Museo?
Buongiorno,
vedo scansioni del Menabrea piuttosto mal ridotte ed essendo in possesso di un esemplare ben conservato, sperando di fare cosa gradita, ne allego la scansione aggiungendo anche quella del successivo 20 Cent. Saluti e Auguri tanti.
luigidinarni
vedo scansioni del Menabrea piuttosto mal ridotte ed essendo in possesso di un esemplare ben conservato, sperando di fare cosa gradita, ne allego la scansione aggiungendo anche quella del successivo 20 Cent. Saluti e Auguri tanti.
luigidinarni
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cerco documenti postali dalle prefilateliche ad oggi.
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- cirneco giuseppe
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Re: Una bufala al Museo?
Praticamente "vergine"
Complimenti Luigi.
Piccola annotazione ...
sai che del decreto del 20 cent esistono tre versioni diverse di impaginazione?
Complimenti Luigi.
Piccola annotazione ...
sai che del decreto del 20 cent esistono tre versioni diverse di impaginazione?
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- luigidinarni
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Re: Una bufala al Museo?
Ciao Giuseppe,
ho trovato queste due pagine in una raccolta rilegata in pelle della Gazzetta Ufficiale del Regno d'Italia nello studio di un avvocato figlio di avvocato e pronipote di avvocato. Quando gli chiesi se mi faceva prendere quelle due pagine mi guardò come se volesse uccidermi, poi dopo un lungo silenzio disse: e va bene! Con una lametta presa nel bagno dello studio venne fatto il taglio a "quattro mani". Non mi chiedere che anno era perché non te dico, posso dirti la marca della lametta usata, un grande aiuto, era Tre Teste.
luigidinarni
ho trovato queste due pagine in una raccolta rilegata in pelle della Gazzetta Ufficiale del Regno d'Italia nello studio di un avvocato figlio di avvocato e pronipote di avvocato. Quando gli chiesi se mi faceva prendere quelle due pagine mi guardò come se volesse uccidermi, poi dopo un lungo silenzio disse: e va bene! Con una lametta presa nel bagno dello studio venne fatto il taglio a "quattro mani". Non mi chiedere che anno era perché non te dico, posso dirti la marca della lametta usata, un grande aiuto, era Tre Teste.
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- marco castelli
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Re: Una bufala al Museo?
mi pare non sia prioritariamente così, il 15 c. celeste aveva problemi di stampa, l'incisione era poco profonda, creava grossi problemi nella resa della stampa e il fondino di sicurezza contribuiva a renderlo "smorto" ...
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Maurizio
Questo articolo di 50 anni fà, scritto dal Diena, racconta le travagliate vicende del 15c De la Rue....
Io spero sempre che questi vecchi studi interessino gli amici del Forum , se è così fatemelo sapere perchè l'articola continua.
Marco
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Marco Castelli
Colleziono i colori della IV emissione del Regno di Sardegna,
le affrancature miste con francobolli Matraire,
...e da poco anche Toscana, Napoli, Lombardo Veneto.
maccastelli10@gmail.com
Sostenitore dal 2005
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Re: Una bufala al Museo?
marco castelli ha scritto:Questo articolo di 50 anni fà, scritto dal Diena, racconta le travagliate vicende del 15c De la Rue....
Io spero sempre che questi vecchi studi interessino gli amici del Forum , se è così fatemelo sapere perchè l'articola continua.
Certo che interessa!
Se li hai, potresti indicare, per favore, gli estremi bibliografici (rivista, annata, numero, pp.) così da poterlo archiviare in maniera corretta?
Amedeo
Amedeo
Re: Una bufala al Museo?
Questo articolo di 50 anni fà, scritto dal Diena, racconta le travagliate vicende del 15c De la Rue....
Io spero sempre che questi vecchi studi interessino gli amici del Forum , se è così fatemelo sapere perchè l'articola continua.
Marco[/quote]
grazie Marco,
era uno degli articoli nella mia "lista ricercati" , richiamato anche nella bibliografia consultata da Filanci nel suo volume "De La Rue a scuola di carte valori" - "Il collezionista - Italia filatelica" 1956 N. 6 e 7
E' che sto cercando sia questa raccolta sia "Italia filatelica" anni 45-46, ma non trovo in biblioteca, almeno qui a Milano.
Ti ho inviato un mp
Un caro saluto
Io spero sempre che questi vecchi studi interessino gli amici del Forum , se è così fatemelo sapere perchè l'articola continua.
Marco[/quote]
grazie Marco,
era uno degli articoli nella mia "lista ricercati" , richiamato anche nella bibliografia consultata da Filanci nel suo volume "De La Rue a scuola di carte valori" - "Il collezionista - Italia filatelica" 1956 N. 6 e 7
E' che sto cercando sia questa raccolta sia "Italia filatelica" anni 45-46, ma non trovo in biblioteca, almeno qui a Milano.
Ti ho inviato un mp
Un caro saluto
Maurizio
"Sicché dunque, disse Pinocchio sempre più sbalordito, se io sotterrassi in quel campo i miei cinque zecchini, la mattina dopo quanti zecchini ci troverei?"
"È un conto facilissimo, rispose la Volpe, un conto che puoi farlo sulla punta delle dita. Poni che ogni zecchino ti faccia un grappolo di cinquecento zecchini: moltiplica il cinquecento per cinque e la mattina dopo ti trovi in tasca duemila cinquecento zecchini lampanti e sonanti."
"Oh che bella cosa!" gridò Pinocchio, ballando dall'allegrezza.
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Re: Una bufala al Museo?
Grazie Amedeo e Maurizio,
l'articolo è stato pubblicato da Enzo Diena su "Il Collezionista Italia Filatelica" del 1956, n° 6 pag.25/28 e n° 7 pag.19/22
A seguire la seconda e ultima parte.
Marco
ps- ancora molto interessanti gli articoli :
A.Diena I 10 cent. del 1874 e 1879 per l'estero
s/a Testine reali in tipografia e a rilievo Saggi Italiani del secolo XIX
Marco
l'articolo è stato pubblicato da Enzo Diena su "Il Collezionista Italia Filatelica" del 1956, n° 6 pag.25/28 e n° 7 pag.19/22
A seguire la seconda e ultima parte.
Marco
ps- ancora molto interessanti gli articoli :
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Re: Una bufala al Museo?
ps- ancora molto interessanti gli articoli :
A.Diena I 10 cent. del 1874 e 1879 per l'estero
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Caro Marco,
questi li leggerò con molto interesse
..... pino .....
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Re: Una bufala al Museo?
cirneco giuseppe ha scritto:ps- ancora molto interessanti gli articoli :
A.Diena I 10 cent. del 1874 e 1879 per l'estero
s/a Testine reali in tipografia e a rilievo Saggi Italiani del secolo XIX
Caro Marco,
questi li leggerò con molto interesse
Caro Marco, mi associo a Pino, e intanto ti ringrazio per questi preziosi contributi.
Ciao e auguri!
Amedeo
Amedeo
Re: Una bufala al Museo?
grazie tantissime a Marco,
... mi sa che impiegherò tutto quest'anno 2013 per leggere gli articoli che hai inviato!!!
siamo passati dal "similpelle foglietto Menabrea" ad argomenti veramente interessanti
della serie non si finisce mai di imparare
ieri, alla biblioteca Braidense (sarebbe quella di Brera, qui a Milano) ho preso in prestito il "Trattato storico postale d'Italia - regno di Vittorio Emanuele II" di Daniele Zanaria e Gabriele Serra - edizione 1986
tempo fa Andrea (Andrea 61) aveva fatto riferimento alla nota 89 a pag. 137
beh!
mi è venuto un tremendo mal di testa !! ( non c'entra lo spumante!!)
a parte le 2 tavole da 200 multipli ( e non 400) del 60 centesimi .....
(chissà che numeri di tavola positivi e negativi potevano avere tavole "dimezzate", sempre che li avessero)
invece
se erano state consegnate tavole complete dei rami
ma alcune mancavano della lastra
se i rami ..... erano i rami ......
... e penso a tipo questi
che cosa erano le lastre?????
Revised by Lucky Boldrini - February 2016
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Maurizio
"Sicché dunque, disse Pinocchio sempre più sbalordito, se io sotterrassi in quel campo i miei cinque zecchini, la mattina dopo quanti zecchini ci troverei?"
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