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1863 - Annullo muto di Toscana a 7 sbarre su Cent. 15 litografico

Forum di discussione sulle emissioni e la storia postale del Regno d'Italia e del periodo di luogotenenza.

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andy66
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1863 - Annullo muto di Toscana a 7 sbarre su Cent. 15 litografico

Messaggio da andy66 » 3 luglio 2015, 23:29

Saluti a tutti,

mi incuriosisce questa lettera partita da Empoli nel 1863, con un annullo a sbarre. E' per caso uno di quegli annulli dell'ex Granducato di Toscana? Per quanto tempo rimasero in uso nel Regno?
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Re: Litografico con annullo a barre

Messaggio da cipolla » 3 luglio 2015, 23:38

dovrebbe essere il muto a 7 sbarre con cerchio piccolo semplice. 2 punti per le sbarre e 0 x il cerchio su lito

Il muto a 11 sbarre porta R2. Il Sassone 2006 non porta per quanto rimasero in uso. Sono utilzzati anche su DLR
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Re: Litografico con annullo a barre

Messaggio da andy66 » 4 luglio 2015, 0:18

cipolla ha scritto:dovrebbe essere il muto a 7 sbarre con cerchio piccolo semplice. 2 punti per le sbarre e 0 x il cerchio su lito

Il muto a 11 sbarre porta R2. Il Sassone 2006 non porta per quanto rimasero in uso. Sono utilzzati anche su DLR
ok quindi sembrerebbe un annullo comune. Ma i due punti si intendono per uso sia in ASI che su Sardegna, lito e DLR? Cioè, immagino che la frequenza di questo annullo cambi con le varie emissioni. Sinceramente non mi sembra di vederne molti in Regno

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Re: Litografico con annullo a barre

Messaggio da cipolla » 4 luglio 2015, 0:23

andy66 ha scritto:
cipolla ha scritto:dovrebbe essere il muto a 7 sbarre con cerchio piccolo semplice. 2 punti per le sbarre e 0 x il cerchio su lito

Il muto a 11 sbarre porta R2. Il Sassone 2006 non porta per quanto rimasero in uso. Sono utilzzati anche su DLR
ok quindi sembrerebbe un annullo comune. Ma i due punti si intendono per uso sia in ASI che su Sardegna, lito e DLR? Cioè, immagino che la frequenza di questo annullo cambi con le varie emissioni. Sinceramente non mi sembra di vederne molti in Regno

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No. Sardegna punti 3, regno num. da 1 a 4 punti 6, 15 cent. tipo Sardegna punti 4, lito punti 2 e DLR punti 4 (Sassone annullamenti 2006)
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Re: Litografico con annullo a barre

Messaggio da Vacallo » 4 luglio 2015, 7:39

andy66 ha scritto: ok quindi sembrerebbe un annullo comune.
Dal punto di vista del punteggio, si può definire comune, ma non lo vedi tutti i giorni.
Cordiali Saluti Eric Werner (alias Vacallo)

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Re: Litografico con annullo a barre

Messaggio da paolo » 4 luglio 2015, 12:08

non sono per nulla comuni infatti... e sui punteggi del Sassone, beh, lasciamo perdere...
Colleziono e ricerco SEMPRE materiale storico-postale, dalle origini al 1945, di SIENA e provincia (soprattutto di SAN QUIRICO d'Orcia) per i miei studi...
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Re: Litografico con annullo a barre

Messaggio da andy66 » 4 luglio 2015, 14:04

paolo ha scritto:non sono per nulla comuni infatti... e sui punteggi del Sassone, beh, lasciamo perdere...
io ho avuto la stessa impressione....ho visto probabilmente centinaia di litografici qua e là...ma con questo annullo :not:
Non ho idea su cosa si basi la valutazione del Sassone

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Re: Litografico con annullo a barre

Messaggio da emiliano » 4 luglio 2015, 17:47

ciao a tutti, non sono esperto in annulli del regno , avendo alcuni documenti (pochi x la verità) con annulli a sbarre e numerali mi piacerebbe riuscire a classificarli meglio. Ma il punteggio attribuibile dove lo si trova?
Grazie a chi avrà la pazienza di rispondere un saluto :-)
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Re: Litografico con annullo a barre

Messaggio da cipolla » 4 luglio 2015, 19:28

Ciao Emiliano puoi utilizzare i seguenti cataloghi:

a) il Sassone annullamenti per annulli su francobolli ASI e Regno fino a DLR (1865 circa)

b) il Vaccari per annulli numerali Italiani dal 1866 al 1889

c) il Cattani per annullamenti italiani ambulanti ferroviari, lacuali, marittimi (1851-1890) e loro valutazione
Cordiali saluti

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Re: Litografico con annullo a barre

Messaggio da andy66 » 4 luglio 2015, 22:22

C'è anche il Nuovo Gaggero di Vaccari per gli annulli tondo-riquadrati

Comunque non prendere i punteggi come oro colato, come vedi in questo caso il catalogo non ci azzecca molto...

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Re: Litografico con annullo a barre

Messaggio da emiliano » 5 luglio 2015, 0:24

grazie a Bruno e Andy per le informazioni. Se avrò la fortuna di trovare qualcosa di interessante lo posterò
Ciao:
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Re: Litografico con annullo a barre

Messaggio da cipolla » 5 luglio 2015, 1:57

emiliano ha scritto:grazie a Bruno e Andy per le informazioni. Se avrò la fortuna di trovare qualcosa di interessante lo posterò
Ciao:
emiliano

Se non hai i cataloghi ma vuoi sapere qualcosa di un documento postale, carica le immagini e vedrai che qualcuno ti darà qualche indicazione.
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Re: Litografico con annullo a barre

Messaggio da emiliano » 5 luglio 2015, 10:47

Se non hai i cataloghi ma vuoi sapere qualcosa di un documento postale, carica le immagini e vedrai che qualcuno ti darà qualche indicazione.[/quote]
Grazie,passando i miei documenti ho visto una busta che ti posterò senz'altro. spero solo di riuscirci perchè già altre
volte non sono riuscito a inviare gli allegati. Comunque ci provo.
ciao a presto Ciao: emiliano

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Re: Litografico con annullo a barre

Messaggio da karkostas » 5 luglio 2015, 18:21

andy66 ha scritto:
paolo ha scritto:non sono per nulla comuni infatti... e sui punteggi del Sassone, beh, lasciamo perdere...
io ho avuto la stessa impressione....ho visto probabilmente centinaia di litografici qua e là...ma con questo annullo :not:
Non ho idea su cosa si basi la valutazione del Sassone

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Concordo pienamente e con le mie sono diverse centinaia di litografici ...
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Re: Litografico con annullo a barre

Messaggio da Giorgio Di Raimo » 5 luglio 2015, 21:33

ho chiesto pareri all'Aspot essendo annullo Toscano

questa la risposta principale: "Il 7 sbarre è comune in generale ma piuttosto raro nel periodo granducale. Le mie date estreme sono 27.11.1857 e 08.02.1866"

a cui si aggiungono...."Ho anche io una busta simile con annullo del 13 agosto 1863. La mia busta fa parte di una collezione / studio che ho di circa 80 buste tutte sul Litigrafico 1° tipo ordinate per data d'uso. Ho annulli di punteggio più alti ripetuti più volte mentre di questo ho solo la busta che ti dicevo. Secondo me è più raro di quanto viene indicato dal Sassone".....che sarebbero " 2 punti....".

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Re: Litografico con annullo a barre

Messaggio da paolo » 9 luglio 2015, 12:03

lo so che è una visione parziale del problema ma per l'Ufficio di Siena, per esempio, il "muto a 5 sbarre" dopo il 31.12.1860 è abbastanza raro, tanto che si conosce, fino ad oggi, usato non oltre il 28.02.1861 (solo 5 o 6 lettere nel 1861...) ... ed un uso occasionale, annullante in transito un litogafico sfuggito all'annullo in partenza (quasi sicuramente partita da Empoli con la strada ferrata), il 21.11.1863... poi il Sassone può scrivere quello che vuole...
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Re: Litografico con annullo a barre

Messaggio da valerio66vt » 9 luglio 2015, 15:26

paolo ha scritto:lo so che è una visione parziale del problema ma per l'Ufficio di Siena, per esempio, il "muto a 5 sbarre" dopo il 31.12.1860 è abbastanza raro, tanto che si conosce, fino ad oggi, usato non oltre il 28.02.1861 (solo 5 o 6 lettere nel 1861...) ... ed un uso occasionale, annullante in transito un litogafico sfuggito all'annullo in partenza (quasi sicuramente partita da Empoli con la strada ferrata), il 21.11.1863
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Re: Litografico con annullo a barre

Messaggio da andy66 » 12 luglio 2015, 23:29

Mi sa che il venditore ci legge...aveva raddoppiato la base d'asta... :f_rido: :f_rido:
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Re: Litografico con annullo a barre

Messaggio da cipolla » 13 luglio 2015, 8:47

andy66 ha scritto:Mi sa che il venditore ci legge...aveva raddoppiato la base d'asta... :f_rido: :f_rido:

Pensavo che la lettera postata fosse tua. Non penso però che il venditore possa chiedere tanto, sono comunque 2 p.ti
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Re: Litografico con annullo a barre

Messaggio da andy66 » 14 luglio 2015, 0:34

cipolla ha scritto:
andy66 ha scritto:Mi sa che il venditore ci legge...aveva raddoppiato la base d'asta... :f_rido: :f_rido:

Pensavo che la lettera postata fosse tua. Non penso però che il venditore possa chiedere tanto, sono comunque 2 p.ti
Adesso è mia! Comunque vedo che tu ti attieni strettamente alle valutazioni del Sassone, ergo non ritieni validi i vari commenti postati sopra. Io sono molto più critico verso i cataloghi, soprattutto quando passano dalle 'valutazioni' alle 'quotazioni'. Punti di vista...

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