Francobolli per le stampe "sperimentali"...

[cirneco giuseppe]

Sarò grato a tutti gli amici se riusciranno a fornirmi notizie ulteriori, a quanto già riportato nei vari cataloghi
Sassone, CEI, Vaccari, il novellario,
sui così detti "francobolli sperimentali" del Matraire.
In particolare mi interessa conoscere (più o meno) la data in cui se n'è avuta notizia per la prima volta.
Ringrazio tutti quelli che vorranno aiutarmi!

francobolli sperimentali.jpg

[ulisse]

Secondo me ed a come mi è stato riferito da esperti (purtroppo non più in vita), non sono affatto francobolli sperimentali, ma testine apposte in seguito, non si sa di sicuro da chi e a che tempo.
Comunque le testine non sono identiche o riconducibili a quelle della IV emissione.

Teniamo conto che sarebbe stato offensivo per il Re essere apposto su francobolli da 1 o 2 cent.

Se fossero fatti all'epoca della emissione del 1 Gen 1861 non si capisce perché continuare con la sperimentazione all'uscita del 2 cent bistro del 1 Mag 1862!!!

A mio modesto parere, tutte "balle" commerciali.

[cirneco giuseppe]

Secondo me ed a come mi è stato riferito da esperti (purtroppo non più in vita), non sono affatto francobolli sperimentali, ma testine apposte in seguito, non si sa di sicuro da chi e a che tempo.
Comunque le testine non sono identiche o riconducibili a quelle della IV emissione.

Teniamo conto che sarebbe stato offensivo per il Re essere apposto su francobolli da 1 o 2 cent.

Se fossero fatti all'epoca della emissione del 1 Gen 1861 non si capisce perché continuare con la sperimentazione all'uscita del 2 cent bistro del 1 Mag 1862!!!

A mio modesto parere, tutte "balle" commerciali.

Ed è proprio per questo che cerco ulteriori notizie
Attualmente ce n'è qualcuno in vendita in aste a dei prezzi ... non proprio abbordabili.

[ulisse]

Cercando di ricordare quanto mi era stato riferito, mi pare che il primo a "tirarli fuori" fu Bolaffi 30-40 anni fa.

[cirneco giuseppe]

Chissà se su qualche vecchio Ivert sono riportati.

[somalafis]

.. nei vari cataloghi
Sassone, CEI, Vaccari, il novellario,
sui così detti "francobolli sperimentali" del Matraire.
….

Ho un'obiezione ''radicale'': perché citare ''Il Novellario' di Franco Filanci tra i cataloghi che ''accreditano'' i cosiddetti ''francobolli sperimentali''?
Filanci, infatti se ne occupa in un capitoletto dal titolo trasparente di ''Resti e trucchi'', dove si legge:
''Masse enormi di resti del Matraire andarono in mano a disonesti speculatori che ne fecero di tutti i colori, scrive nel 1913 Alfredo Emo Fiecchi sulla 'Gazzetta dei filatelisti' n.52: utilizzando fogli non finiti e testine originali si creano effigi capovolte e, in mancanza dei punzoni con le cifre anche esemplari dell'1 e del 2 cent. con l'effigie al posto della cifra che qualcuno definisce oggi 'sperimentli', come se il Matraire avesse avuto bisogno di fare della prove per capire che l'effigie in quello spazio non ci stava! All'epoca qualcuno provo' a passarli per saggi, ma il Fiecchi li definisce piu' che saggi, lavorucci postumi di chi ebbe in mano i fogli senza cifre e la testina originale di V.E.II.''

Il Fiecchi a suo tempo ammetteva che si potessero anche collezionare ma a puro titolo di curiosita' purche' venissero offerti a bassissimo prezzo… Sono, insomma, solo ''trucchi'', anche se circolano sul mercato filatelico da piu' di cento anni.

Comunque sui vecchi ''Yvert et Tellier'' (scrivo avendo sottomano l'edizione targata 1910) non compaiono: ci sono alcune varieta' (cifre capovolte, 1 al posto di 2 e viceversa) ma niente effigi al posto delle cifre, anche se in questa edizione comparivano ancora i Matraire dentellati da 5 centesimi e 3 lire con l'ineffabile dicitura ''non emessi''!!!

[Stefano T]

Comunque sui vecchi ''Yvert et Tellier'' (scrivo avendo sottomano l'edizione targata 1910) non compaiono: ci sono alcune varieta' (cifre capovolte, 1 al posto di 2 e viceversa) ma niente effigi al posto delle cifre, anche se in questa edizione comparivano ancora i Matraire dentellati da 5 centesimi e 3 lire con l'ineffabile dicitura ''non emessi''!!!

Neppure sull'edizione del 1937 dell'Yevrt & Tellier compaiono, ma in realtà neppure sull'enciclopedico Bolaffi del1981, per cui...

[cirneco giuseppe]

Ho un'obiezione ''radicale'': perché citare ''Il Novellario' di Franco Filanci tra i cataloghi che ''accreditano'' i cosiddetti ''francobolli sperimentali''?
[...]

A dir la verità, anche Vaccari li definisce resti di stampa.
Ed io sono perfettamente d'accordo sia con Vaccari che con Filanci.
Anche per me non sono altro che resti di stampa che qualcuno trovò quando gli eredi Matraire dismisero lo studio e l'archivio.
Probabilmente anche il punzone con l'effigie finì nelle stesse mani ed è così che nacquero questi sperimentali.
Che, in effetti, non sperimentano nulla se non la fantasia dei soliti truffatori-truffaldini.
Alcuni di questi sono in vendite, attualmente, in prestigiose aste con tanto (in almeno uno dei casi) di certificato di noto perito romano.
Quante più notizie posso mettere insieme, tanto più posso ribattere ai sostenitori della "sperimantazione".

Cerco di non essere come quei due periti che, per certificare originali le soprastampe SAGGIO sui Fratelli Bandiera, presero come giustificativo il fatto che quella serie,
più i monumenti distrutti sempre soprastampati SAGGIO, venivano da una vecchia collezione.
Come se l'essere originali o falsi derivi solo dalla vetustà della collezione in cui si trovano!

[cirneco giuseppe]

Dunque, Bolaffi nel suo enciclopedico n.4 non li menziona.
Il CEI del 2000 non li menziona.
L'Unificato del 2015 scrive resti di stampa citando Fiecchi e Vaccari.
Il Vaccari li definisce resti di stampa.
Filanci nel Novellario li definisce resti di stampa

Solo il Sassone lo definisce "sperimentale".

Chi avrà ragione ?

[maupoz]

ciao Pino

non conosco ma il fatto che la testina non può stare tutta nell'ovale rende estremamente improbabile qualsiasi presentazione, anche "sperimentale"

[virgilio.terrachini]

Dunque, Bolaffi nel suo enciclopedico n.4 non li menziona.
Il CEI del 2000 non li menziona.
L'Unificato del 2015 scrive resti di stampa citando Fiecchi e Vaccari.
Il Vaccari li definisce resti di stampa.
Filanci nel Novellario li definisce resti di stampa

Solo il Sassone lo definisce "sperimentale".

Chi avrà ragione ?

Sono trucchi noti da tempo.

Peccato che fior di periti negli anni '80 e '90 li abbiano certificati.

Mi ricorda la storia del 150 L. fluorescente dei pacchi in concessione ma almeno quello era autentico.

L'epoca di collocazione dell'invenzione di queste testine ?

Non lo so ma penserei negli anni '60 o '70 perchè in epoca precedente di essi non c'era notizia

[Ivano Abbatantuono]

Un bell'esempio di modernariato

[sergio de villagomez]

[OT] Anche il meneghino Signor P ha dato vita a parecchi francobolli sperimentali

[cirneco giuseppe]

[OT] Anche il meneghino Signor P ha dato vita a parecchi francobolli sperimentali

Ahahahahah verissimo!!

Rev LB Jan 2021

[cirneco giuseppe]

Che ci volete fare, a volte proprio non ci arrivo.
Sarà la vecchiaia....
Ma ci son cose che ho davvero difficoltà a capire.

Questi che vi mostro e che tutti voi conoscete sono francobolli per le stampe preparato dal Matraire.
Nel periodo Sardo preparò un francobollo da 1 cent ed uno da 2 cent in colore grigio.
Nel primo periodo del regno cambiò il colore del 2 cent da grigio a giallo ocra.

1.jpg

Bene, anzi male.
Vedo continuamente certificati che mostrano questi francobolli senza la cifra ma con l'effige del Re.
Non sto a mostrarveli perchè sono davvero tanti.

3.jpg

Anche di questo 2 cent effettuò delle prove di stampa ed anche nel colore azzurro.
Ed anche di questo troviamo la solita effige al centro.

francobollosperimentale3.jpg

Non vi mostro i certificati per un senso di pudore. Si, anche di questo sono più di uno.
Prima delle conclusioni pongo la famosa domanda ....


--MA COSA DOVEVANO SPERIMENTARE?


Fin ora nessuno è stato capace di darmi una risposta, anzi c'è stata una fuga precipitosa nell'eluderla.

Per concludere, facciamo un piccolo ragionamento logico.
Se e dico se e ripeto se fosse vero che il Matraire avesse fatto "esperimenti" con l'effige sul 1 cent, a che serviva ripeterlo sul 2 cent grigio?
E cosa serviva, ancora, ripeterlo sul 2 cent giallo di qualche anno dopo?
E perchè perdere tempo e consumare carta? Sappiamo bene che Matraire era molto attento ai consumi della carta e di tempo ne aveva davvero poco da sprecare,
visto il continuo bisogno di stampare francobolli.
E' quindi evidente che siano solo bufale inventate da qualche buontempone usando gli scarti ed avanzi di stampa su cui imprimere una effige ... che ...
poi, se si osserva bene, le effigi mancano di quelle particolarità che le rendono originali.
E la conferma l'abbiamo proprio con il 2 cent azzurro.
E' una prova di stampa.
E sulla prova di stampa il buon Matraire va fare una prova sperimentale?

Ahahahahhahahahahahhhah ahah ahah ah

Però, se qualche esperto perito mi chiarisse quel ...

--MA COSA DOVEVANO SPERIMENTARE?

forse potrei ricredermi

[giampi]

Che terribile cerchio alla testa che deve aver avuto il povero RE!!

[aurelio]

D'accordo al 1000% con Pino.
Buona Pasqua a tutti
Aurelio

[Andrea61]

Prima delle conclusioni pongo la famosa domanda ....

--MA COSA DOVEVANO SPERIMENTARE?

Eddai Pino, non essendo ancora state inventate TV e internet anche il povero Matraire doveva trovare il modo di ingannare il tempo ...

[ulisse]

Bufale megagalattiche

I primi che ho visto, parecchi anni fa, provenivano da "in riva al Po", pure certificati e venduti a caro prezzo.





Rev LB Apr 2023