6 gennaio 1865 - Da Faenza a Lugo con Cent. 20 "ferro di cavallo" e tassazione di Cent. 30

[cipolla]

Torno a postare il documento Fanza Lugo del 6 gennaio 1865 tassato per 30 cent. con al verso bollo Lugo (Ravenna) in data 7 gennaio, dopo che ho trovato lettera similare su sito Zanaria, la cui lettera porta certificato En. Diena.

Avevo pensato, e con me alcuni di Voi, che il documento non risultasse correttamente affrancato/tassato. Invece il dott. Enzo Diena lo riporta nel certificato come "assoggettata a tassa di 3 decimi in quanto di doppio porto".

A questo punto a seguire il mio documento composto da 2 pagine con testo

Lettera Faenza Lugo.jpg

A seguire poi il documento presente su sito Zanaria con certificato

2.jpg

1.jpg

http://www.zanaria.com/cataloghi/sfogli ... -1317.html

A questo punto il mio pensare ad un documento che probabilmente è in linea con tariffe/tasse del periodo. Attendo pareri concordi o discordi con quanto scrivo.

[andy66]

A mio parere, trattasi in entrambi i casi di tassazioni sbagliate. Cioè, è stata fatta la tassazione come era vigente nella settimana precedente, 3 decimi di L'ira, non tenendo conto del cambio tariffario.

[biagio montesano]

A mio parere, trattasi in entrambi i casi di tassazioni sbagliate. Cioè, è stata fatta la tassazione come era vigente nella settimana precedente, 3 decimi di L'ira, non tenendo conto del cambio tariffario.

Sono della stessa idea.

[cipolla]

La tassa per dimenticanza dell'impiegato è stata attribuita con le tariffe precedenti.

Senza entrare nel merito dell'errore dell'impiegato Diena ha certificato "la lettera venne assoggettata a tassa di 3 decimi in quanto di secondo porto".

Mi sembra comunque alto il prezzo del documento su sito Zanaria. Poi è chiaro a chi interessa acquista.

[moroni]

Ciao,
ricordo che la nuova tariffa del 1865 cambia da 15c a 20c la tariffa per le lettere PD, ma lascia invariata la tariffa da 30c per le lettere PA. Quindi manca un porto schiavo (PA) e tassano 30c.
Probabilmente (accadeva spesso) essendo il primo porto giusto (20c), hanno tassato per un porto in PA senza maggiorazione.
A rigore, la tassa doveva essere il doppio del mancante, ovvero 40c.

moro

[cipolla]

Ciao,
ricordo che la nuova tariffa del 1865 cambia da 15c a 20c la tariffa per le lettere PD, ma lascia invariata la tariffa da 30c per le lettere PA. Quindi manca un porto schiavo (PA) e tassano 30c.
Probabilmente (accadeva spesso) essendo il primo porto giusto (20c), hanno tassato per un porto in PA senza maggiorazione.
A rigore, la tassa doveva essere il doppio del mancante, ovvero 40c.

moro

Grz, mi hai fornito una indicazione in più.

[cipolla]

Questo invece una lettera regolarmente viaggiata nello stesso periodo, 2 gennaio 1865.

da Spezia ad Aulla per Licciana, 1° porto interno regno d'Italia assolto per 20 centesimi. Francobollo cent.15 sovrastampato 20 “FERRO DI CAVALLO “ III° tipo, nel 2° giorno di utilizzo, annullato cerchio semplice, con ore, "SPEZIA 2 GEN. 65". Al verso transiti SARZANA e AULLA, con doppio cerchio di arrivo "LICCIANA 3 GEN. 65".

[enrico54]

ricordo che la nuova tariffa del 1865 cambia da 15c a 20c la tariffa per le lettere PD, ma lascia invariata la tariffa da 30c per le lettere PA. Quindi manca un porto schiavo (PA) e tassano 30c.
Probabilmente (accadeva spesso) essendo il primo porto giusto (20c), hanno tassato per un porto in PA senza maggiorazione.

Sinceramente non ho capito, anzi non so cosa significhi, in questo periodo, né il porto schiavo né la tariffa da 30 cmi per lettere PA.

Propendo anch'io per l'errore commesso dall'impiegato postale che probabilmente pensò si trattasse di un 15 cmi e non di un "ferro di cavallo"; di seguito due esempi di errori che supporterebbero questa ipotesi, anche se la tassazione iniziale fu poi corretta:

1) 2 Gennaio 1865: tariffa corretta ma inizialmente la lettera venne tassata per 10 cmi, il doppio del porto mancante se al posto del ferro di cavallo ci fosse stato un 15 cmi. La tassazione poi annullata;
2) 1 Gennaio 1865: applicazione iniziale di una tassa di 5 cmi, cioè l'integrazione a 20 cmi per coprire il porto di 20 cmi,
successivamente cassata e portata a quella corretta, pari a 10 cmi, il doppio del porto mancante; la lettera fu inserita in
una delle aste di Daniele Zanaria del 1998 (la N.3), con un prezzo base di 2 Mni di Lire. Per me l'interesse principale sta nel
fatto che è il secondo giorno d'uso; Enzo Diena la firmò per esteso, ma all'epoca del certificato se ne conoscevano meno di
oggi.

Una ulteriore ipotesi, nel caso in cui l'impiegato postale avesse scambiato il ferro di cavallo per un 15 cmi, è che, pur essendo quest'ultimo ancora pienamente in corso, sia stato invece ritenuto non più valido per l'affrancatura, e la lettera quindi tassata per 30 cmi come se fosse non affrancata.

Per me sicuramente la lettera con il certificato Diena non è un doppio porto, forse l'indicazione manoscritta a penna "2" ha tratto in inganno l'estensore del certificato.



Enrico Flaminio
_____________
Colleziono usi postali e fiscali dell'emissione De La Rue

[enrico54]

C'era un pò di confusione ..... stesso giorno, tariffa cambiata, una non tassata, l'altra sì!



Enrico Flaminio
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Colleziono usi postali e fiscali dell'emissione De la Rue

[andy66]

Per me sicuramente la lettera con il certificato Diena non è un doppio porto, forse l'indicazione manoscritta a penna "2" ha tratto in inganno l'estensore del certificato.



Enrico Flaminio
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Colleziono usi postali e fiscali dell'emissione De La Rue

Tra le due sicuramente più interessante la prima in quanto ha il timbro lineare in partenza che certificherebbe il superamento del primo porto (sarebbe stato ancora meglio se ci fosse l'indicazione manoscritta del peso). La seconda, quella di Diena, se non è un doppio porto perché fu tassata?

[enrico54]

Per me sicuramente la lettera con il certificato Diena non è un doppio porto, forse l'indicazione manoscritta a penna "2" ha tratto in inganno l'estensore del certificato.



Enrico Flaminio
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Colleziono usi postali e fiscali dell'emissione De La Rue

Tra le due sicuramente più interessante la prima in quanto ha il timbro lineare in partenza che certificherebbe il superamento del primo porto (sarebbe stato ancora meglio se ci fosse l'indicazione manoscritta del peso). La seconda, quella di Diena, se non è un doppio porto perché fu tassata?

Mi spiego meglio: se fosse stato un doppio porto da 20 cmi la tassa sarebbe stata di 40 cmi e non di 30, quindi delle due: o è un doppio porto e chi ha scritto "30" ha sbagliato, oppure "30" è giusto, è un doppio porto ma l'impiegato postale, come scritto più sopra, ha scambiato il ferro di cavallo per un 15 cmi, quindi ha applicato la corretta tassazione del doppio porto mancante, ma partendo da una base di 15 cmi.



Enrico Flaminio
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Colleziono usi postali e fiscali dell'emissione De la Rue

[moroni]

Sinceramente non ho capito, anzi non so cosa significhi, in questo periodo, né il porto schiavo né la tariffa da 30 cmi per lettere PA.

Ciao,
significa che la tariffa è cambiata per le lettere affrancate ma non è cambiata per quelle non affrancate.
Se a dicembre 1864 inviavi una lettera non affrancata il destinatario pagava 30 cent.
Se a gennaio 1865 inviavi una lettera non affrancata il destinatario pagava sempre 30 cent.
Sulle lettere non affrancate è così.
In quelle affrancate insufficientemente le nuove disposizioni dicevano: tassa doppia del mancante.
Nel 1865, oltre alla tariffa per le lettere affrancate (da 15c a 20c) è cambiato anche il modo di trattare l'insufficienza: prima bastava integrare la mancanza ora il doppio del mancante, quindi è naturale che nei primi giorni di gennaio 1865 ci siano casi di interpretazione diversa sia per la tariffa sia per la mancanza.
Per me, le lettere di Cipolla e Zanaria sono sicuramente doppi porti (in quella di Zanaria c'e' anche scritto).
La particolarità di queste due è che sono sì insufficienti (dovevano essere affrancate 40c), ma il primo porto è pagato completamente con 20c.
Come detto, in questi casi è possibile trovare tassazioni per il solo porto mancante (30c come se fosse un porto non affrancato) senza che sia raddoppiata la mancanza.
Poi, è anche possibile che gli impiegati postali abbiano scambiato i francobolli da 20c per francobolli da 15c, ma anche in questo caso sarebbero lettere di doppio porto tassate 30c (doppio della mancanza di 15c).
In tutti i casi, dunque, per le lettere di Cipolla e Zanaria si tratta di doppi porti.

moro

[cipolla]

Sinceramente non ho capito, anzi non so cosa significhi, in questo periodo, né il porto schiavo né la tariffa da 30 cmi per lettere PA.

Ciao,
significa che la tariffa è cambiata per le lettere affrancate ma non è cambiata per quelle non affrancate.
Se a dicembre 1864 inviavi una lettera non affrancata il destinatario pagava 30 cent.
Se a gennaio 1865 inviavi una lettera non affrancata il destinatario pagava sempre 30 cent.
Sulle lettere non affrancate è così.
In quelle affrancate insufficientemente le nuove disposizioni dicevano: tassa doppia del mancante.
Nel 1865, oltre alla tariffa per le lettere affrancate (da 15c a 20c) è cambiato anche il modo di trattare l'insufficienza: prima bastava integrare la mancanza ora il doppio del mancante, quindi è naturale che nei primi giorni di gennaio 1865 ci siano casi di interpretazione diversa sia per la tariffa sia per la mancanza.
Per me, le lettere di Cipolla e Zanaria sono sicuramente doppi porti (in quella di Zanaria c'e' anche scritto).
La particolarità di queste due è che sono sì insufficienti (dovevano essere affrancate 40c), ma il primo porto è pagato completamente con 20c.
Come detto, in questi casi è possibile trovare tassazioni per il solo porto mancante (30c come se fosse un porto non affrancato) senza che sia raddoppiata la mancanza.
Poi, è anche possibile che gli impiegati postali abbiano scambiato i francobolli da 20c per francobolli da 15c, ma anche in questo caso sarebbero lettere di doppio porto tassate 30c (doppio della mancanza di 15c).
In tutti i casi, dunque, per le lettere di Cipolla e Zanaria si tratta di doppi porti.

moro

Sulla mia non è scritto doppio porto, ma in cartella è comunque riportato "FRANCOBOLLO INSUFFICIENTE".

Grz a tutti per le Vostre note

[andy66]

Sulla mia non è scritto doppio porto, ma in cartella è comunque riportato "FRANCOBOLLO INSUFFICIENTE".

Grz a tutti per le Vostre note

Il controllo della correttezza dell'affrancatura avveniva in partenza, controllando se i fb applicati assolvessero la tariffa ed eseguendo la pesatura. In questo caso, essendo la lettera correttamente affrancata per il primo porto, l'unica altra possibilità per l'insufficienza resterebbe il peso della lettera. Quindi il timbro affrancatura insufficiente (poi sostituito dalla T di tassa) era un avviso per l'ufficio di arrivo di procedere alla tassazione. L'applicazione della tassa competeva all'ufficio di arrivo, in quanto contabilmente era quello che incassava l'importo.

[cipolla]

Su quanto sopra esposto avevo omesso che trattasi di documento con testo di due fogli, le pagine 2 e 3 sono in bianco quindi ho evitato la scansione. Non penso che cambi però molto sulle opinioni fin qui ricevute.

2a.jpg

3a.jpg

[andy66]

Allora se la lettera è completa basta pesarla per togliersi qualsiasi dubbio

[cipolla]

Allora se la lettera è completa basta pesarla per togliersi qualsiasi dubbio

Purtroppo è mancante della ceralacca. Al peso porta 10 gr.

[andy66]

Allora se la lettera è completa basta pesarla per togliersi qualsiasi dubbio

Purtroppo è mancante della ceralacca. Al peso porta 10 gr.

Appunto, visto che il porto era di 10 gr. direi che non ci sono dubbi

[cipolla]

Allora se la lettera è completa basta pesarla per togliersi qualsiasi dubbio

Purtroppo è mancante della ceralacca. Al peso porta 10 gr.

Appunto, visto che il porto era di 10 gr. direi che non ci sono dubbi

Non ci sono dubbi cosa? Con la ceralacca avrebbe superato i 10 ed entrava in secondo.

[andy66]

Allora se la lettera è completa basta pesarla per togliersi qualsiasi dubbio

Purtroppo è mancante della ceralacca. Al peso porta 10 gr.

Appunto, visto che il porto era di 10 gr. direi che non ci sono dubbi

Non ci sono dubbi cosa? Con la ceralacca avrebbe superato i 10 ed entrava in secondo.

Appunto non ci sono dubbi che questo sia un secondo porto.