Le soprastampe del IX Congresso Filatelico Trieste 1922

[lingo]

Ho estrapolato con PS la soprastampa del francobollo inviato da Antonio (Antonio59 che saluto con affetto) in questa discussione ed ho provato a confrontarla con quelle della serie in mio possesso.
Hai miei occhi sembra sia ok, ma chiedo cortesemente un vostro parere.
A presto
Pasquale

[Stefano T]

Pasquale

Le soprastampe sono originali, ma il 10 cent. appare ridentellato in basso.
La dentellatura orizzontale inferiore è stata approfondita: i fori sono, oltre che troppo regolari, anche più piccoli ed inoltre manca la corrispondenza degli angoli inferiori tipica della perforazione a pettine.

[lingo]

Ciao: Pasquale

Le soprastampe sono originali, ma il 10 cent. appare ridentellato in basso.
La dentellatura orizzontale inferiore è stata approfondita: i fori sono, oltre che troppo regolari, anche più piccoli ed inoltre manca la corrispondenza degli angoli inferiori tipica della perforazione a pettine.

Ti ringrazio Stefano, i tuoi interventi sono sempre "preziosi".
Da una verifica approfondita sembra che anche il 25 centesimi "soffra" dello stesso problema del 10 centesimi, risulta più corto di circa mezzo millimetro rispetto allo standard.
A presto
Pasquale

[Stefano T]

Pasquale

Potrebbe essere, ma forse anche no.
La corrispondenza nella forma, posizione e diametro dei dentelli sembrerebbe esserci:

[lingo]

Ciao: Pasquale

Potrebbe essere, ma forse anche no.
La corrispondenza nella forma, posizione e diametro dei dentelli sembrerebbe esserci:

Ciao Stefano,
effettivamente la verifica che hai fatto sul 25 centesimi fa sorgere dei dubbi.
Ho provato ad eseguire la stessa verifica sul 10 centesimi ed anche questa mi lascia perplesso.
A presto
Pasquale

[Stefano T]

Sul 10 cent. la cosa è diversa.
Se noti, l'andamento della dentellatura orizzontale superiore è ondulato e i fori presentano diametri diversi come accade negli esemplari originali. Ciò avviene a causa della posizione non perfettamente allineata degli aghi del perforatore e della loro forma non perfettamente uguale.

In basso, invece, i fori sono molto più dritti e hanno tutti lo stesso diametro (più piccolo), segno questo di un "passaggio" successivo per approfondire le valli. Inoltre non sono tutti corrispondenti con quelli superiori.

[lingo]

Sul 10 cent. la cosa è diversa.
Se noti, l'andamento della dentellatura orizzontale superiore è ondulato e i fori presentano diametri diversi come accade negli esemplari originali. Ciò avviene a causa della posizione non perfettamente allineata degli aghi del perforatore e della loro forma non perfettamente uguale.

In basso, invece, i fori sono molto più dritti e hanno tutti lo stesso diametro (più piccolo), segno questo di un "passaggio" successivo per approfondire le valli. Inoltre non sono tutti corrispondenti con quelli superiori.

Chiarissimo !!!
Ti ringrazio ancora.

Pasquale

[maurino]

per confronto..

25 cent.congr.jpg

10_c_congresso_1922_verifica_dentelli.jpg

Immagine ingrand..jpg

Immagine ingrand2.jpg

[littorio74]

a tutti
ho letto con attenzione tutti post precedenti,
se pur molto utili e soprattutto interessanti,
queste soprastampe rimangono molto insidiose.
ho trovato questa serie, è anche corredata da perizia di Enzo Diena,
pero' dal profondo della mia ignoranza non mi convince
cosa ne pensate, Grazie

[Stefano T]

Alessandro

Hai forse a disposizione delle scansioni migliori e magari anche del verso?
Purtroppo ingrandendo l'immagine i particolari si sgranano molto e dare un parere ponderato non risulta essere facile.

Sarei comunque curioso di vedere il certificato della serie firmato da Enzo Diena, in particolare per il 25 cent. che presenta una dentellatura verticale destra a dir poco "irregolare"...

[littorio74]

Stefano
non ho immagini migliori,
però ecco il verso e il certificato

[Stefano T]

Primo elemento: la serie, linguellata, è stata certificata da Raffaele Diena e non da Enzo Diena.

La ditta, infatti, si chiama Enzo Diena s.n.c., ma non ha nulla a che fare con le perizie del grande Enzo Diena (anche perchè sono anni che è morto) se non per il fatto che è il figlio Raffaele a continuare l'attività peritale di famiglia.
Fate attenzione a questo dettaglio nell'intestazione dei certificati che si vedono in giro.

Secondo elemento: le immagini sono molto luminose e quindi non aiutano granchè, anche se al verso si nota il foulage tipico delle soprastampe originali. Positive, se riconosciute originali, le presenze su alcuni valori della sigla di Alberto Diena e dei timbrini Bolaffi.

Terzo elemento: la dentellatura verticale del 25 cent. mi lascia molto perplesso. I due fori molto rientranti fanno pensare ad un possibile approfondimento a causa di un dentello mancante.

In mancanza di ulteriori elementi mi fermo qui.

[littorio74]

Grazie Stefano,
effettivamente mi sono accorto che la firma sul certificato
non era di Enzo Diena, però a questo punto oltre la firma
che magari altri come me, non riconoscono subito, dovrebbe
riportare il nome per esteso del perito che ha effettivamente
analizzato i francobolli.
Effettivamente la dentellatura del 25c è strana.
Grazie ancora per le spiegazioni

[Stefano T]

Alessandro

Il fatto di aver cambiato la titolarità e il nome della ditta da Enzo Diena in Enzo Diena s.n.c. negli ultimi anni di vita del grande perito (scomparso per inciso all'inizio del 2000), è stata un'occulata scelta commerciale, al pari del mantenimento della forma e dei caratteri sia nell'intestazione che nel testo dei certificati.

Sono tantissimi i collezionisti che pensano che le perizie odierne vengano effettuate ancora dal grande Enzo Diena, ormai scomparso da oltre 13 anni .

Posto due certificati tratti da un'asta Corinphila a titolo esemplificativo:

[littorio74]

Stefano
dai due Certificati che hai postato, si capisce subito
che io ed altri piu' sprovveduti, possono cadere nell'errore.
Mi sembra ingannevole scrivere solo: "l'ho siglato RD"
salta agli occhi molto di piu' l'intestazione in alto
scritta bella grossa ed in rosso "Enzo Diena snc"

questo mese mi pagheranno il premio produttività
e vorrei spararmelo tutto per il "Congresso Filatelico"
e per quest'anno "STOP" altrimenti mia moglie
mi fa trovare le valigie fuori dal portone
ma vista l'entità della cifra e la "pericolosità" delle soprastampe
vorrei un tuo parere e di altri più esperti di me
su questa serie che mi è stata proposta (spero di non abusare troppo della tua pazienza)

[Stefano T]

Alessandro

La serie è sicuramente originale e presenta una discreta centratura per l'emissione.
Buona è la freschezza dei colori e dello stato delle gomme (che presentano alcune piccole naturali inclusioni), sulle quali la traccia di linguella, seppur leggera, è relativamente evidente.
Eventuali lievi ingiallimenti sarebbero invece da valutare dal vivo perchè le scansioni non lo consentono.

Da rilevare solo un dentello un pochino corto a destra sul 40 cent. (anche se è da tenere presente che i 4 valori hanno sempre delle dentellature un po' irregolari a causa del tipo di carta e gomma utilizzate ed è una caratteristica della serie) e un foro in alto al centro sul 10 cent. un po' anomalo per la profondità, ma direi originale.

Se il prezzo è buono ritengo che la serie in collezione la puoi tranquillamente inserire.

[littorio74]

Grazie Stefano
il prezzo credo sia buono 600 trattabili
se non mi avessi rassicurato, non avrei trovato il coraggio
di fare un offerta, appena arrivano a casa
ti avviso, GRAZIE ANCORA
ancora 2 domande:
1) perchè la firma sul certificato è di colore verde?
2) le sigle sopra quelle di Sorani sono di Fiecchi?

[cirneco giuseppe]

Grazie Stefano
il prezzo credo sia buono 600 trattabili
se non mi avessi rassicurato, non avrei trovato il coraggio
di fare un offerta, appena arrivano a casa
ti avviso, GRAZIE ANCORA
ancora 2 domande:
1) perchè la firma sul certificato è di colore verde?
2) le sigle sopra quelle di Sorani sono di Fiecchi?

Sigla di Fiecchi e firma di Sorani.
Francobolli buoni, oppure se preferisci... buoni francobolli.

Un pochino più centrati e sarebbero stati quasi ottimi francobolli.

[Stefano T]

...
1) perchè la firma sul certificato è di colore verde?
2) le sigle sopra quelle di Sorani sono di Fiecchi?

1) Sorani sui suoi certificati ha utilizzato spesso la penna indelebile di colore verde
2) ha già risposto Pino

[littorio74]

Ciao: Alessandro

La serie è sicuramente originale e presenta una discreta centratura per l'emissione.
Buona è la freschezza dei colori e dello stato delle gomme (che presentano alcune piccole naturali inclusioni), sulle quali la traccia di linguella, seppur leggera, è relativamente evidente.
Eventuali lievi ingiallimenti sarebbero invece da valutare dal vivo perchè le scansioni non lo consentono.

Da rilevare solo un dentello un pochino corto a destra sul 40 cent. (anche se è da tenere presente che i 4 valori hanno sempre delle dentellature un po' irregolari a causa del tipo di carta e gomma utilizzate ed è una caratteristica della serie) e un foro in alto al centro sul 10 cent. un po' anomalo per la profondità, ma direi originale.

Se il prezzo è buono ritengo che la serie in collezione la puoi tranquillamente inserire.

Arrivati ieri. Grazie dell'aiuto