Le misteriose tirature dei segnatasse del Regno d'Italia

Forum di discussione sulle emissioni e la storia postale del Regno d'Italia e del periodo di luogotenenza.

Moderatori: Stefano T, Alex

Avatar utente
Antonello Cerruti
Messaggi: 6538
Iscritto il: 16 luglio 2007, 12:45

Re: Un'altra storia piena di mistero: le tirature dei segnatasse

Messaggio da Antonello Cerruti »

:clap: :clap: :clap: :clap:
Ciao: Ciao: Ciao:
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
rogergolgo

Re: Un'altra storia piena di mistero: le tirature dei segnatasse

Messaggio da rogergolgo »

Ci provo anche con i miei, partendo da qualli più facili, in lire.
1° emissione
rg1.jpg

2° emissione
rg2.jpg

Ho un dubbio sul valore da 1 lira della seconda serie che ha un carattere diverso da quello al suo fianco
Ciao:
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Avatar utente
Antonello Cerruti
Messaggi: 6538
Iscritto il: 16 luglio 2007, 12:45

Re: Un'altra storia piena di mistero: le tirature dei segnatasse

Messaggio da Antonello Cerruti »

La tua suddivisione è giusta.
Il carattere dei valori da 1 lira è solo apparentemente diverso, forse così ti sembra perchè diversa è la centratura rispetto all'ovale.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
rogergolgo

Re: Un'altra storia piena di mistero: le tirature dei segnatasse

Messaggio da rogergolgo »

Antonello Cerruti ha scritto:La tua suddivisione è giusta.
Il carattere dei valori da 1 lira è solo apparentemente diverso, forse così ti sembra perchè diversa è la centratura rispetto all'ovale.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Grazie Antonello, quando avrò studiato un po di più ci proverò con i valori in centesimi
Ciao:
Avatar utente
Paolo Bagaglia
Messaggi: 386
Iscritto il: 14 luglio 2007, 23:32
Località: Soesterberg (NL)
Contatta:

Re: Un'altra storia piena di mistero: le tirature dei segnatasse

Messaggio da Paolo Bagaglia »

Ciao a tutti,

Come promesso, ecco la prima tavolozza del 10 centesimi:
Tav.jpg


Si va dagli anni '70 fino al 1935.
La gamma di colori e dei tipi di carta (non visibile da immagine) è impressionante e molto complicata. Questa è solo la punta dell'iceberg ed ho tentato di selezionare solo quelli con annullo a data leggibile e, per quanto possibile, sono disposti in ordine cronologico. In mezzo c'è anche un 10 c. con cifre in carminio bruno (usato nel '92).
Certi colori, come l'ocra (vedasi esemplare sulla riga in basso usato nel 1916), ritornano in epoche successive su carta di diversa consistenza (più porosa e che mostra una trama in controluce) da quella delle tirature degli anni '70.
Già negli anni '80 appaiono i primi arancio (al centro verso sinistra), anche su carta sottile ma senza la trama in controluce.
Si notino le tinte dell'ocra chiaro, ocra, ocra arancio, arancio, arancio intenso, arancio rossastro delle cornici.
Le cifre variano anche dal carminio scuro al carminio chiaro, granata e rosso, con inchiostrazione più o meno densa, tanto densa da essere screpolata sull'esemplare sulla seconda riga all'estrema destra (senza data questo, ne ho altri due, senza data).
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Cordiali saluti, Paolo Bagaglia

Ricerco annullamenti di "CASTIGLIONE DEL LAGO" dal 1861 (1.2) al 1900 e storia postale del luogo dal 1818.
Strisce, grandi blocchi o fogli della 4a emiss. di Sardegna. Collezione ASI e Regno.
***Svizzera -- Schweiz -- Suisse -- Svizra***
Il 100 lire della democratica.
TOSCANA, STUDIO SULLA GENESI ED EVOLUZIONE DEI DIFETTI DEL CLICHÉ BASE.

Iscritto a F&F dal 12 Feb 2004 con 2446 messaggi all'attivo.
Avatar utente
Paolo Bagaglia
Messaggi: 386
Iscritto il: 14 luglio 2007, 23:32
Località: Soesterberg (NL)
Contatta:

Re: Un'altra storia piena di mistero: le tirature dei segnatasse

Messaggio da Paolo Bagaglia »

Se si mischiano i valori si fa confusione: non tutti ritornano. Il 40 centesimi e il 60 centesimi non ritornano in ocra negli anni dieci e negli anni trenta. Il 30 centesimi, per esempio, diventa arancio / ocra arancio già neii primi anni del 1870 (ho due frammenti, che mostrerò quanto prima). Il 50 c. ritorna ocra anche negli anni trenta.
Meglio esaminare valore per valore.
Sempre per valori differenti, alla faccia del catalogo Gran Sasso, che quota il 2 centesimi solo ocra e carminio:
"questo è un segnatasse del'em. del 1870, in ocra e carminio scuro, gomma incolore cosparsa bene e carta più compatta:
2.jpg

(notare la nettezza della stampa della cornice)

questo è un altro di tirature successive, con gomma diversa, più densa e giallastra,
nel colore ocra arancio e carminio scuro:
2b.jpg

(la cornice va ispessendosi)

e quest'ultimo è delle ultime (?) tirature del 2 C.mi, in ocra arancio un po' più scuro e carminio
(stessa gomma come sopra):
2c.jpg

(stampa piutoosto impastata della cornice)

Gli ultimi due provengono da dei miei blocchi.
I primi due sono singoli: tutti nuovi **/*.
Tutti recano filigrana corona coricata, come vista dal verso (retro):
........
a sinistra .........
(ho anche diversi 'destra' dei segnatasse 2 C.mi del 1870-..., ma questa è una varietà di filigrana)."

Da altro topic.
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Ultima modifica di Paolo Bagaglia il 20 dicembre 2007, 23:52, modificato 1 volta in totale.
Cordiali saluti, Paolo Bagaglia

Ricerco annullamenti di "CASTIGLIONE DEL LAGO" dal 1861 (1.2) al 1900 e storia postale del luogo dal 1818.
Strisce, grandi blocchi o fogli della 4a emiss. di Sardegna. Collezione ASI e Regno.
***Svizzera -- Schweiz -- Suisse -- Svizra***
Il 100 lire della democratica.
TOSCANA, STUDIO SULLA GENESI ED EVOLUZIONE DEI DIFETTI DEL CLICHÉ BASE.

Iscritto a F&F dal 12 Feb 2004 con 2446 messaggi all'attivo.
Avatar utente
g.ranieri2
Messaggi: 24
Iscritto il: 25 ottobre 2007, 0:20

Re: Un'altra storia piena di mistero: le tirature dei segnatasse

Messaggio da g.ranieri2 »

Complimenti a Paolo per il bellissimo lavoro.. :clap: :clap:
Bisognerebbe "spammarlo" a commericianti, periti, ma soprattutto alla Sassone, a Vaccari, a Bolaffi.. mi associo a quanto detto prima da altri utenti.

Vada per i prezzi gonfiati (ognuno stima una cosa quanto vuole, o quanto crede che sul mercato valga), ma inventarsi di sana pianta un'emissione o più per sostituirla a una o più tirature è qualcosa che dimostra purtroppo la poca serietà (mi spiace ma è così, è l'onestà dei collezionisti che impone un giudizio del genere) di chi mistifica la verità per fini commerciali. Anche editori e firmatari di questi cataloghi, sono corresponsabili di ciò che è un'evidentissima invenzione (le due emissioni ovviamente).

E' inoltre un peccato pensare la gente come comunemente "stupida"..

Tutto questo a mio parere ovviamente.. :-)
Colleziono:
- Regno d'Italia posta ordinaria,aerea e servizi.
- Francobolli di Toscana e del Regno di Napoli
Avatar utente
Alberto Parrella
Messaggi: 386
Iscritto il: 14 luglio 2007, 16:09

Re: Un'altra storia piena di mistero: le tirature dei segnatasse

Messaggio da Alberto Parrella »

Ciao: Ciao:
Grazie Paolo e , complimenti :clap:
Ciao:
Alberto
Vivi come se dovessi morire domani
Impara come se dovessi vivere in eterno
Gandhi
Avatar utente
g.ranieri2
Messaggi: 24
Iscritto il: 25 ottobre 2007, 0:20

Re: Un'altra storia piena di mistero: le tirature dei segnatasse

Messaggio da g.ranieri2 »

Tanto per fare più confusione.. questa che tiratura sarebbe a vostro parere? :mmm:

Ciao:

Gianluigi
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Colleziono:
- Regno d'Italia posta ordinaria,aerea e servizi.
- Francobolli di Toscana e del Regno di Napoli
Avatar utente
Antonello Cerruti
Messaggi: 6538
Iscritto il: 16 luglio 2007, 12:45

Re: Un'altra storia piena di mistero: le tirature dei segnatasse

Messaggio da Antonello Cerruti »

Ciao Gianluigi, controlla la gomma della tua quartina: la troverai lucida, spessa ed assai irregolare.
E' la gomma della seconda tiratura.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Avatar utente
g.ranieri2
Messaggi: 24
Iscritto il: 25 ottobre 2007, 0:20

Re: Un'altra storia piena di mistero: le tirature dei segnatasse

Messaggio da g.ranieri2 »

Ciao Antonello, grazie mille..

Io lo so bene che è la seconda (o la terza? o la quarta?) tiratura.. o quantomeno lo sospetto..
Il colore della stampa del valore so che non è indicativo. Era tanto per smentire una ennesima volta i cataloghi. La tua conferma fa religione :clap: :clap: :clap:

Un saluto, tantissimi auguri ancora..

Gianluigi
Colleziono:
- Regno d'Italia posta ordinaria,aerea e servizi.
- Francobolli di Toscana e del Regno di Napoli
Avatar utente
Paolo Bagaglia
Messaggi: 386
Iscritto il: 14 luglio 2007, 23:32
Località: Soesterberg (NL)
Contatta:

Re: Un'altra storia piena di mistero: le tirature dei segnatasse

Messaggio da Paolo Bagaglia »

Ciao Gianluigi,

Dal colore della cifra '30' che appare essere carminio scuro e dalla apparente consistenza della carta, che appare essere sottile e non recare una trama per controluce (?), direi si tratti delle tirature dal 1897 a verso gli inizi del 1900 (sempre in base agli annullamenti sui miei esemplari).
Stessa carta delle prime tirature della serie Floreale e simile a quella delle ultime tirature Umbertine.
Circa nel 1905 per questo valore appare la variante di colore 'arancio scuro e granata' su carta di leggeremente diversa consistenza con trama visibile in controluce (- come sopra-).
In periodi successivi la cifra si fa di colore rosso (1912-13) dopo esser passata ancora una volta per carminio e anche carminio chiaro e smorto e la carta si fa più spessa...
... il carminio ritorna negli anni '30.
Di questo valore non ho esemplari con cornici in ocra (o ocra scuro) di dopo il 1900.
Cordiali saluti, Paolo Bagaglia

Ricerco annullamenti di "CASTIGLIONE DEL LAGO" dal 1861 (1.2) al 1900 e storia postale del luogo dal 1818.
Strisce, grandi blocchi o fogli della 4a emiss. di Sardegna. Collezione ASI e Regno.
***Svizzera -- Schweiz -- Suisse -- Svizra***
Il 100 lire della democratica.
TOSCANA, STUDIO SULLA GENESI ED EVOLUZIONE DEI DIFETTI DEL CLICHÉ BASE.

Iscritto a F&F dal 12 Feb 2004 con 2446 messaggi all'attivo.
Avatar utente
Paolo Bagaglia
Messaggi: 386
Iscritto il: 14 luglio 2007, 23:32
Località: Soesterberg (NL)
Contatta:

Re: Un'altra storia piena di mistero: le tirature _30c.

Messaggio da Paolo Bagaglia »

Come promesso in un post precedente,
ho selezionato i seguenti tre esemplari del 30c., uno sciolto e due su pezzo:

Febbraio 1870 -- ~ ocra e carminio:
F.jpg


Settembre 1871 -- ~ ocra e carminio:
S.jpg


Luglio 1872 -- ocra arancio e carminio:
L.jpg


P.S.. quanto prima farò la "tavolozza" del 30c.
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Cordiali saluti, Paolo Bagaglia

Ricerco annullamenti di "CASTIGLIONE DEL LAGO" dal 1861 (1.2) al 1900 e storia postale del luogo dal 1818.
Strisce, grandi blocchi o fogli della 4a emiss. di Sardegna. Collezione ASI e Regno.
***Svizzera -- Schweiz -- Suisse -- Svizra***
Il 100 lire della democratica.
TOSCANA, STUDIO SULLA GENESI ED EVOLUZIONE DEI DIFETTI DEL CLICHÉ BASE.

Iscritto a F&F dal 12 Feb 2004 con 2446 messaggi all'attivo.
Avatar utente
g.ranieri2
Messaggi: 24
Iscritto il: 25 ottobre 2007, 0:20

Re: Un'altra storia piena di mistero: le tirature dei segnatasse

Messaggio da g.ranieri2 »

Grazie mille anche a te Paolo del prezioso parere Ciao:
Colleziono:
- Regno d'Italia posta ordinaria,aerea e servizi.
- Francobolli di Toscana e del Regno di Napoli
branca_leone
Messaggi: 369
Iscritto il: 13 luglio 2007, 8:55
Località: Venezia città

Re: Un'altra storia piena di mistero: le tirature dei segnatasse

Messaggio da branca_leone »

Ciao,
rovistando ne ho trovato uno usato nel primo anno.. :-) :-)
Ciao: Ciao:

Revised by Lucky Boldrini - January 2009
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Mi piace tutto quello con i denti, e se vecchio anche senza.
Italo
**********************************************
Italo Pagotto
P.O.Box 43
30126 Lido di Venezia VE
Rispondi

Torna a “Regno d'Italia e Luogotenenza”

SOSTIENI IL FORUM