I F.lli Bandiera del Conv. Filatelico Nazionale di Venezia

[giampi]

Non sono riuscito a trovare questa emissione da nessuna parte: Regno, luogotenenza,CLN, Repubblica. E' una emissione ufficiale? Sembrerebbe di no

[pietro mariani]

Giampi

Premetto che non ci capisco nulla e aspetto il parere degli esperti:

non si tratta dell'emissione del 1944 Sassone S114 con soprastampa filatelica?

Scusa se poi quanto ti dico risulterà una Strz.....

Pietro

[giampi]

Pietro
Sono del settembre 45, un periodo di inter-regno dopo la caduta della RSI: pero' questi RSI sovrastampati non vengono riportati nel Sassone specializzato. Per questo penso ad una emissione(?)
non ufficiale.

[pietro mariani]

Cacchio...

Il mio Sassone da:
6 dicembre 1944 !!!
n° 512-513-514

Boh.....

Pietro

[pietro mariani]

... per essere chiari :

sassone.jpg

Quello che volevo dire : non sono questi francobolli ad USO TARDIVO con sovrastampa filatelica del convegno ?



Pietro

[thiswas]

L'Unificato dice:
"La serie esiste con soprastampa in rosso e in nero "Convegno filatelico nazionale 21-23 sett.-Venezia 1945". Eseguita su autorizzazione del prefetto di Venezia (Dec. 8/9/45 n°3626). L'amministrazione alleata ne vietò la vendita. Sono quotati MNH 42 euro l'uno. La serie 125 e l'indicazione (su busta sono rari).
I numeri di catalogo sono 512A, 513A e 514A e sono inseriti tra le emissioni della RSI (16.12.1944)

[pietro mariani]

Perfetto !

Pietro

P.S.

Il mio Sassone è proprio vecchio ...al 512a esprime tutt'altro....

P.S. 2

Anche la data di emissione risulta diversa:
6 dicembre contro 16 dicembre 1944 ....

[giampi]

Grazie Fabio e Pietro. Il Sassone 2010 Specializzato pero' non li riporta, chissa' perche'!

[mikonap]

Anche se non so' dirvi molto su questi Fb, vi presento per un confronto il 2.50L in mio possesso.
michele

[ANTONELLO]

Ciao a tutti
io ho questi da una vita,
tutti falsi?

img122.jpg

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[Giorgio Zaffaroni]

CIAO A TUTTI L'autorizzazione del prefetto di Venezia diede ufficialita' a queste sovrastampe puramente filateliche(ma molto belle)! non capisco perche' l'autorita' militare alleata ne blocco' la vendita! oltretutto la dicitura RSI era adeguatamente cassata dal leone della Serenissima... comunque bella serie

[giorgiobifani]

Ciao a tutti. A prima vista sembrerebbe proprio che i francobolli di Antonello siano in effetti tutti falsi. Qualcuno imita soprastampe effettivamente conosciute ma la maggior parte sono frutto della fantasia di qualche burlone. Verso la fine della guerra si scatenarono tutta una serie di personaggi che approfittarono dello sfascio nazionale per creare francobolli che non hanno alcun riscontro documentale. Le soprastampe a cura del CLN o di organismi paralleli dovevano avere autorizzazioni prefettizie per poter eseguire una emissione seppure di carattere locale cosa che, per qualche emissione avvenne e per qualcuna no. I francobolli di questa tipologia che sono regolarmente catalogati ( consiglio il libro di Errani sulle emissioni del CLN ), lo sono in virtù di documentazione esistente dell' epoca che comprova l'autorizzazione prefettizia, tutto il resto è solo frutto, come dicevo, della fantasia di burloni oppure non ne è stata comprovata l'effettiva autorizzazione e rimangono pertanto in un "limbo" filatelico. Personalmente consiglio una grande cautela nell'acquisto di questi francobolli che, per la maggior parte, sono fasulli. Ciao a tutti

[ANTONELLO]

Grazie Giorgio hai confermato quello che ho sempre pensato

[ANTONELLO]

Chido scusa a giampi, non volevo aprire un altro topic,

[giampi]

Chido scusa a giampi, non volevo aprire un altro topic,

Ma figurati Antonello!

Lo so che avendo tanti "fratelli Bandiera" non hai resistito alla tentazione!

[arperm]

Ciao a tutti.
Quello che finora si conosce di questa serie ,è riportato sia sull'Unificato, sia sul CEI.

dal'Unificato:"Convegno di Venezia".Gli organizzatori del convegno filatelico (21/22 settembre 1945)soprastamparono circa 16.500 serie fratelli Bandiera,convinti dell'assenso delle autorità alleate che invece lo negarono.
I filatelisti dell'epoca non vollero nemmeno considerarli non emessi ,come qualcuno propose basandosi su un incredibile decreto del Prefetto.

dal CEI:Con decreto prefettizio di Venezia dell'8 settembre 1945(protocollo n.3626 gab.)venne autorizzata la soprastampa in rosso(125/126)e in nero (127)della dicitura"CONVEGNO FILATELICO NAZIONALE 21-23 SETT.-VENEZIA ed il simbolo del Leone di San MArco.
L'ordinanza fu revocata durante la manifestazione.
Sono molto ricercati su busta.

Sarebbe comunque più esatto storicamente postarlo su Luogotenenza,oppure CNL,perchè nulla c'entra con la RSI.

[giorgiobifani]

non capisco perche' l'autorita' militare alleata ne blocco' la vendita! :

Ciao Giorgio, alla fine della guerra tutto quello che "puzzava" di fascismo venne cassato dagli alleati, francobolli compresi. Sono in possesso di documentazione che domostra che gli alleati chiusero negozi e arrestarono persone perchè sospettate di avere simpatizzato con il regime fascista.
Non ne uscì integra neppure la filatelia dell' epoca. Malgrado la soprastampa, i francobolli dei fratelli Bandiera, emessi durante il regime, ne fecero le spese e vennero dichiarati non validi. La stessa cosa successe a tutte le emissioni della RSI alla fine della guerra. E' noto che parecchi francobolli della RSI rimasero in uso anche parecchio tempo dopo la fine della guerra, ciò è dovuto alla mancanza di valori postali utilizzati per affrancare interi, lettere e cartoline, in qualche caso la cosa venne tollerata, in tanti altri casi no, con la conseguente tassazione del documento postale. In parecchi casi comunque, furono gli stessi alleati ad affrancare buste o cartoncini di carattere strettamente filatelico con francobolli della RSI, facendo annullare valori della RSI presso gli uffici postali Italiani da tenere come "ricordo". Per quanto concerne la loro collocazione storica, concordo pienamente con Arperm. Un cordiale saluto.

[somalafis]

Su ragazzi, nel valutare queste iniziative filateliche ''private'' teniamo sempre d'occhio le date e la realta': nel settembre 1945 la situazione delle competenze amministrative (anche postali) era ben chiara: il Nord Italia era sotto il Governo Militare Alleato ma le poste seguivano gia' le indicazioni del ministero romano. I collegamenti erano faticosi ma funzionavano regolarmente: certo, la carenza di carta e la ridotta produzione di francobolli spinse le autorita' postali a riammettere localmente all'uso i francobolli RSI nelle province del Nord Est con provvedimenti ufficiali conservati negli archivi, ma nessuno era autorizzata a farsi nuove emissioni (anche con sovrastampa), prefetto o non prefetto (che comunque non aveva poteri in questo settore). E la politica concordemente seguita dalle autorita' alleate e dalle poste italiane era nettamente contraria ad ogni iniziativa ''fai-da-te'' in campo filatelico, iniziativa di cui non c'era in effetti alcun bisogno: una posizione ripetutamente ribadita in circolari e bollettini.
E poi, pensate che i soprastampatori del convegno veneziano (o quelli della democratica con il concilio di Trento) fossero dei benefattori che avevano soldi da buttare? E le spese chi le pagava? E' chiaro che l'idea era quella di ottenere qualche vaga complicita' di autorita' locali per il tempo strettamente necessario a far un po' di confusione e far circolare qualche esemplare per poi vendere (a caro prezzo) il resto.....E il servizio postale ovviamente non ha mai avuto nulla a che vedere con queste trovate....

[Giorgio Zaffaroni]

Grazie Riccardo per il tuo intervento molto preciso

[lupirani]

Riccardo ... però i commentatori di allora .... vedi Palmieri su Bollettino filatelico ... non erano poi così contrari a queste emissioni e non condividevano del tutto l'operato del ministero a riguardo .... e poi su questa emissione (a differenza di quella di Trento o di quella di Mantova - P.S.I.).... ci fu vera polemica nei confronti delle poste e della decisione di annullare da Roma una autorizzazione locale del AMG.
Luigi

PS. condivido come classificazione ..... trattasi di emissioni private locali in periodo di luogotenenza
Non è corretto classificarle tra le emissioni CLN (è tutta un altra storia....).