La soprastampa "P.S.I. Mantova" con sovrapprezzi

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arperm
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La soprastampa "P.S.I. Mantova" con sovrapprezzi

Messaggio da arperm »

Ciao a tutti.
Quando si parla di soprastampe CLN,è sempre opportuno andare molto cauti,e di solito si solleva un argomento molto controverso e dibattuto.
Tanto per mettere un po' di "carne al fuoco",mostro questo (purtroppo) frontespizio.
Lettera raccomandata per Mantova del'aprile 1946,affrancata 13,80 con una strana mista ,Democratica -più Imperiale e Luogotenenza sovrastampati PSI.
Anche se la tariffa doveva essere 14(o forse 13 per il distretto),il tutto venne considerato (secondo me)valido dall'ufficio postale,che considerò oltre ai Democratica,i francobolli sovrastampati validi (anche se con la soprastampa ciò non poteva essere),considerando il periodo:i francobolli dell'Imperiale e della Luogotenenza erano ancora in corso.
OIviamente non venne calcolato il valore sovrastampato.
Mancando il retro della lettera ,non so se ha viaggiato,oppure se è stata tassata sul retro(improbabile).
Da sapere che la soprastampa fu autorizzata da un decreto del Prefetto di Mantova del 30 aprile 1945.
Il termine PSI,forse all'inizio voleva significare "Partito Socialista Italiano",ma poi per opportunità politica ,gli si attribui il significato di "Piena Sovranità Italiana".
Comunque è sicuramente un pezzo di grande interesse (almeno amio parere),visto che questi francobolli hanno avuto un uso postale minimo,quasi nullo.
Anche se usati impropriamente (a quell'epoca ormai la soprastampa non aveva più nessun scopo ne valore) sono sempre una rarità.

ciao a tutti Ermanno.
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Ellas
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Re: C.L.N-soprastampa PSI Mantova.

Messaggio da Ellas »

scusami, giusto una curiosità.Il fatto che i francobolli sovrastampati siano tutti attaccati con estrema cura e regolarità, non fa forse pensare ad un oggetto filatelico?
Se la domanda è troppo sciocca non tenerne conto. Ciao: Ciao: Ciao: Ciao:
Walter Greco
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arperm
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Re: C.L.N-soprastampa PSI Mantova.

Messaggio da arperm »

Ciao Walter. Ciao: :clap: Ciao: :clap:
La domanda è assolutamente pertinente.
Si ,anch'io propendo per una affrancatura filatelica,ma d'altronde di questi francobolli ,in uso postale,non credo esistano affrancature (se ce ne sono altre)che non possano in qualche modo definirsi "filateliche".
ciao Ermanno. Ciao: Ciao: Ciao:
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Ellas
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Re: C.L.N-soprastampa PSI Mantova.

Messaggio da Ellas »

arperm ha scritto:Ciao Walter. Ciao: :clap: Ciao: :clap:
La domanda è assolutamente pertinente.
Si ,anch'io propendo per una affrancatura filatelica,ma d'altronde di questi francobolli ,in uso postale,non credo esistano affrancature (se ce ne sono altre)che non possano in qualche modo definirsi "filateliche".
ciao Ermanno. Ciao: Ciao: Ciao:

Caro Ermanno, il fatto è che anche il talloncino di raccomandazione mi pare "posticcio" . Ma, ripeto, non badare a ciò che dico.
Walter Greco
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arperm
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Re: C.L.N-soprastampa PSI Mantova.

Messaggio da arperm »

Ciao Walter. :clap:
Tutto puo essere,di sicuro sono autentici i timbri e le soprastampe,sul resto si puo discutere all'infinito :mmm: :mmm: :mmm: :mmm: ,non ci sarà mai la certezza in un modo o nell'altro. :f_grr: :f_grr:
ciao Ciao: Ciao: Ciao: Ermanno
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luciano garagnani
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Re: C.L.N-soprastampa PSI Mantova.

Messaggio da luciano garagnani »

Ellas ha scritto: ... il talloncino di raccomandazione mi pare "posticcio" ...


Mi pare di no, visto l'annullo "accettazione raccomadate" Ciao: Ciao:
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Roblan
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Re: C.L.N-soprastampa PSI Mantova.

Messaggio da Roblan »

Il termine PSI,forse all'inizio voleva significare "Partito Socialista Italiano",ma poi per opportunità politica ,gli si attribui il significato di "Piena Sovranità Italiana".


Ciao:
eviterei troppi voli pindarici, il Partito Socialista Italiano si disintegrò durante il ventennio fascista e si ricostituì dopo l'arresto di Mussolini nell'agosto 1943 con il nome di Partito Socialista Italiano di Unità Proletaria (PSIUP). Nome che mantenne per tutto il periodo della Resistenza e del primo dopoguerra, riprese il nome tradizionale e quindi la sigla PSI solo all'inizio del 1947 quando dal partito uscì il gruppo di Saragat che poi successivamente darà vita al partito socialdemocratico PSDI. Mi dispiace, ma diffido molto di tutte queste produzioni "CLN" ed anche questo frontespizio con una data così tarda non mi convince :mmm:
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ancaria
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Re: C.L.N-soprastampa PSI Mantova.

Messaggio da ancaria »

arperm ha scritto:..........Da sapere che la soprastampa fu autorizzata da un decreto del Prefetto di Mantova del 30 aprile 1945.

Ciao Ermanno
è doveroso aggiungere a questa tua notizia anche quanto riportato nel Bollettino delle Poste e Telecomunicazioni n° 23 del 01/12/1945
comma 388 - Irregolare soprastampa di francobolli
A Mantova sono stati soprastampati alcuni tipi di francobolli con lo stemma dei Gonzaga, iniziali P.S.I. e con la indicazione del sopraprezzo. Trattandosi di soprastampa non autorizzata nei modi prescritti , detti francobolli non devono essere riconosciuti validi agli effetti postali e gli uffici si regoleranno nel modo indicato dal comma 309 del bollettino n° 18 del corrente anno che recita " ..... si dichiara che i francobolli di cui sopra non potevano, come non possono, essere ritenuti validi per l'affrancatura postale e quindi, qualora si trovino applicati su corrispondenze impostate, gli uffici dovranno astenersi dall'obliterarli con bollo a data, considerando le corrispondenze stesse, a seconda dei casi, non o insufficientemente affrancate"


Alla luce di ciò, mi sembra abbastanza chiaro che dopo tale data (01/12/1945) nessun impiegato postale, viste le sanzioni in cui sarebbe incorso, avrebbe accettato all'invio una raccomandata (fra l'altro sottoaffrancata di 20 c.) recante un' affrancatura come quella postata.
E' inoltre mia opinione (discutibilissima) che non sia proprio del tutto corretto parlare di "Frontespizio con rara Affrancatura Filatelica", ma sia più giusto definire l'insieme "Francobolli apposti su un fronte busta e recanti annulli di favore".

Mi sono permesso di essere piuttosto "diretto" in questo mio intervento in quanto, conversando con te da diversi anni, sono certo che preferisci un'opinione "contraria e senza fronzoli" a mille inutili giri di parole "che dicono tutto ed il contrario di tutto".
Un sincero abbraccio :ang: :ang: :ang:
Agostino
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arperm
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Re: C.L.N-soprastampa PSI Mantova.

Messaggio da arperm »

Ciao Agostino,piacere di risentirti. :clap: :clap: :clap: :clap:
Ovviamente penso che sia del tutto esatto ciò che affermi,però non avendo mai visto in tutti questi anni ,affrancature di questo tipo,considere molto interessante questo "frontespizio",anche perchè ,se come penso,i francobolli soprastampati,ed i bolli,sono autentici,come pezzo filatelico,lo trovo unico. :wow: :wow: :wow:
Nulla toglie al fatto che,essendo appunto "filatelico",ai più parrà solo una curiosità,ma il mio interesse per la Storia Postale,di quel periodo,mi porta ad interessarmi anche di questi pezzi,considereti da molti,solo come "intrusi". :-)) :-)) :-))
ps.anch'io avevo letto quella nota,ma considerato il "caos"che allora regnava negli uffici postali dell'epoca,tra i bolli in corso,fuori corso,in attesa di disposizioni,di dubbia ufficialità,ecc,sono un pò dubbioso sul fatto che tutti gli uffici postali,siano stati del tutto corretti nell'accettare o respingere affrancature dei più vari tipi(lo so la mia è solo una speranza,ma tant'è). :-) :-)
ciao e a risentirci presto. :clap: :clap: :clap: :clap:
Per Roblan,ciao,lo so che la soprastampa PSI,è di difficile interpretazione,io mi sono limitato a riportare ciò che i cataloghi specializzati riportano ,ci sono molte ipotesi,ma la più accreditata(anche se non avvalorata)è quella da me descritta,anche se anch'io ho molti dubbi.

ciao a tutti Ermanno. :cin: :cin:
come curiosità posto questo pezzo "interessante".
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Lucio
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Re: C.L.N-soprastampa PSI Mantova.

Messaggio da Lucio »

Ciao: :lugana: ... ciao tutti .. penso .. dico penso perché quando si pensa si potrebbe anche pensarla diversa_mente dagli altri .. dico penso anche perché non v' è certezza d' esser nel giusto .. aggiungo un credo dovuto alla bellezza della confezione .. allora penso e credo .. affrancatura filatelica con presenza di coppie di tutti (m' auguro) i valori sovrastampati per una dimostrazione certa della loro esistenza ed aggiunta di lire 6,40 che assolvevano la tassa e la raccomandazione, con 40 centesimi di buon peso .. mancando il retro la mia supposta è indiscutibile .. annullati di favore, per errore o per caso, sempre annullati sono, con vero annullo postale .. 6 lire una raccomandata aperta con foglio bianco interno o stampato .. è uso ancora molto diffuso fra collezionisti .. le Venezia non han mai neppur contenuto un biglietto del tram .. complimenti all' inventore ed al fortunato ɷ possessore di codesto piacevolissimo documento :clap: :clap: .. saluti ...

Lucio

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... Lucio ... Ciao: cordiali saluti Ciao: :wine: Lugana per tutti :wine: ...

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arperm
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Re: C.L.N-soprastampa PSI Mantova.

Messaggio da arperm »

Grazie Lucio Ciao: :clap: :clap:
Bellissima disanima. :clap: :clap: :clap: :clap:
Ermanno.
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luciano garagnani
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Re: C.L.N-soprastampa PSI Mantova.

Messaggio da luciano garagnani »

ancaria ha scritto:è doveroso aggiungere a questa tua notizia anche quanto riportato nel Bollettino delle Poste e Telecomunicazioni n° 23 del 01/12/1945
comma 388 - Irregolare soprastampa di francobolli
A Mantova sono stati soprastampati alcuni tipi di francobolli con lo stemma dei Gonzaga, iniziali P.S.I. e con la indicazione del sopraprezzo. Trattandosi di soprastampa non autorizzata nei modi prescritti , detti francobolli non devono essere riconosciuti validi agli effetti postali e gli uffici si regoleranno nel modo indicato dal comma 309 del bollettino n° 18 del corrente anno che recita " ..... si dichiara che i francobolli di cui sopra non potevano, come non possono, essere ritenuti validi per l'affrancatura postale e quindi, qualora si trovino applicati su corrispondenze impostate, gli uffici dovranno astenersi dall'obliterarli con bollo a data, considerando le corrispondenze stesse, a seconda dei casi, non o insufficientemente affrancate"


Questa comunicazione delle Poste è intervenuta successivamente su un'emissione già avvenuta, allo scopo di bloccare la validità postale.

Tuttavia, da un punto di vista filatelico, non è certo questa comunicazione che comprova l'irregolarità dell'emissione di Mantova. Anzi, il fatto che la citi espressamente, la "ufficializza".

Nel periodo di guerra, dal 1941 al 1945, se considerassimo soltanto le emissioni preventivamente autorizzate dovremmo togliere interi capitoli dai cataloghi, anche di francobolli che hanno avuto largo uso postale, come i GNR di Brescia.

Ciao: Ciao:
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ancaria
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Re: C.L.N-soprastampa PSI Mantova.

Messaggio da ancaria »

Lucio ha scritto: .. affrancatura filatelica con presenza di coppie di tutti (m' auguro) i valori sovrastampati per una dimostrazione certa della loro esistenza ......

Ciao Simpaticissimo Lucio
perdonami, ma ......... sono convinto che per una dimostrazione certa della loro esistenza possa essere sufficiente postare una serie di Francobolli ORININALI anche se allo stato di nuovi o linguellati. Trovo quindi del tutto superfluo incollarli su di una busta e recarsi poi da un Impiegato Postale compiacente e farli annullare.
............... a meno che :devil: :devil: :devil:
........... l'ignoto "primordiale costruttore" non volesse creare una rarità per gli amanti di Storia Postale :-)) :-)) :-))

luciano garagnani ha scritto: Questa comunicazione delle Poste è intervenuta successivamente su un'emissione già avvenuta, allo scopo di bloccare la validità postale.
Tuttavia, da un punto di vista filatelico, non è certo questa comunicazione che comprova l'irregolarità dell'emissione di Mantova. Anzi, il fatto che la citi espressamente, la "ufficializza"...........

Ciao Luciano
vorrei precisare che ho citato il Bollettino Postale del dicembre '45 NON per asserire l'Irregolarità dell'emissione di Mantova, ma, semplicemente per porre in evidenza IL PERIODO BEN PRECISO IN CUI SI VOLLE UFFICIALIZZARE LA LORO NON VALIDITA' POSTALE.
Ora, se il frontespizio di raccomandata è datato 18 Aprile 1946 - quindi oltre 4 mesi dopo queste chiare direttive postali - ti sembra possibile che questo oggetto abbia potuto essere prima accettato e poi recapitato regolarmente dalle Poste ??????????
Ciao: Ciao: Ciao: Agostino
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Lucio
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Re: C.L.N-soprastampa PSI Mantova.

Messaggio da Lucio »

Ancaria ha scritto:
Lucio ha scritto: .. affrancatura filatelica con presenza di coppie di tutti (m' auguro) i valori sovrastampati per una dimostrazione certa della loro esistenza ......

Ciao Simpaticissimo Lucio
perdonami, ma ......... sono convinto che per una dimostrazione certa della loro esistenza possa essere sufficiente postare una serie di Francobolli ORININALI anche se allo stato di nuovi o linguellati. Trovo quindi del tutto superfluo incollarli su di una busta e recarsi poi da un Impiegato Postale compiacente e farli annullare.
............... a meno che :devil: :devil: :devil:
........... l'ignoto "primordiale costruttore" non volesse creare una rarità per gli amanti di Storia Postale :-)) :-)) :-))


Ciao: :lugana: ... vero Ancaria .. sto divenendo troppo vecchio, a volte mi dilungo ed a volte stringo troppo .. però avevo posto cenno a Venezia (FDC raccomandate) ove la data guller è vera, certa e documentata con tutti i crismi, non un FILATELICO (guller Sportello) qualsiasi che può esser posto 'regolar_mente' dopo molti giorni, è un esempio intesi :??: :??: ora, non mi segnalare che i 'FILATELICO' all' epoca non esistevano .. era solo una mia congettura su pensieri ed azioni dell' inventore dello splendido pezzo, congettura che ritengo presuntuosa_mente esatta .. mi chiederai cosa, il detto inventore, volesse indiscutibil_mente documentare, ma non lo dirò qui, dovrai impegnarti e leggere fino in fondo ..
.. il caldo agisce perfida_mente ;-) ;-) vedasi posa :ris: :ris: .. saluti ...

Lucio

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Re: C.L.N-soprastampa PSI Mantova.

Messaggio da arperm »

Che ve ne pare delle soprastampe? :mmm: :mmm: :mmm:
Io come sempre ho molti dubbi. :-)) :sec:
ciao a tutti e buon anno. :cin: :cin: :eat: :eat:
Ermanno
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Re: C.L.N-soprastampa PSI Mantova.

Messaggio da george perantoni »

Ciao Stefano e nuovi amici,

Eccovi due buste filateliche che mio padre (Vittorio Perantoni) fece timbrare a Mantova il primo giorno d'emissione ... almeno credo che sia stato il primo giorno d'emissione, perche' tipicamente lui faceva sempre cosi'. Vittorio mori' dieci anni fa. Lui fu un collezionista di filatelica e numismatica da tutto il mondo ... especialmente l'Italia ... Polonia ... Australia ... ed USA. Era un Mantovano, ed anch'io fu nato a Mantova.

Cari saluti a tutti voi !
george perantoni

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george perantoni
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Re: C.L.N-soprastampa PSI Mantova.

Messaggio da george perantoni »

george perantoni ha scritto:Ciao Stefano e nuovi amici, Ciao:

Eccovi due buste filateliche che mio padre (Vittorio Perantoni) fece timbrare a Mantova il primo giorno d'emissione ... almeno credo che sia stato il primo giorno d'emissione, perche' tipicamente lui faceva sempre cosi'. Vittorio mori' dieci anni fa. Lui fu un collezionista di filatelica da tutto il mondo ... especialmente l'Italia ... Polonia ... Australia ... e USA. Era un Mantovano, e anch'io fu nato a Mantova.

Cari saluti a tutti voi ! Ciao:
george perantoni :abb:

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NOVITA': Allego vecchie informazioni che confermano la vera data del primo giorno d'emissione fu proprio il 27 Settembre 1945 ... In piu', fra le vecchie cartoline di Vittorio, ho anche trovato una cartolina (filatelica certo) scritta da suo fratello Luigi Perantoni, mandata a Vittorio il stesso giorno.
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Daniele
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Re: La soprastampa "P.S.I. Mantova" con sovrapprezzi

Messaggio da Daniele »

Bellissimi documenti sig.perantoni :clap:

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P.S.I. Mantova 15 Cent + 1,85 di chi potrebbe essere la firma

Messaggio da Flipper »

Sapreste indicarmi a chi appartiene la firma su questo francobollo?
Grazie mille per le risposte
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Re: P.S.I. Mantova 15 Cent + 1,85 di chi potrebbe essere la firma

Messaggio da chilandro »

Ciao Ciao: Ciao:
sembra quella di Guglielmo Oliva, un importante commerciante e perito genovese.
peccato per quella macchia scura...
sergio
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