AMG-VG - Documenti postali

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andy66
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Re: AMG-VG - Documenti postali

Messaggio da andy66 »

cipolla ha scritto: 21 giugno 2021, 14:39
andy66 ha scritto: 21 giugno 2021, 13:58
cipolla ha scritto: 20 giugno 2021, 14:04

E l'impronta "2"?
Potrebbe essere qualsiasi cosa, dal numero di registrazione dell'assicurata in arrivo al numero di assicurate spedite che potrebbero esser state più di una...qui non siamo nell'800 dove si tassava solo con manoscritto.
La tassazione al destinatario con sovrattassa prevede l'apposizione sia del timbro T che dei segnatasse.
Ciao:
Non concordo con timbro e segnatasse. Anche solo timbro"T", pagata a mano, senza apporre segnatasse.

Quella secondo me è una tassa pagata a mano senza segnatasse e senza "T".

Pensa se l'ufficio di Verona, a novembre del 45, era sprovvisto di timbri e segnatasse.

Ti rammento che anche nell'800 c'erano i segnatasse.
Allora ti prego di trovarmi una, dico una, assicurata con tassa + sovrattassa a carico del destinatario, in qualsiasi epoca, su qualsiasi piattaforma di vendita o in qualsiasi asta pubblica.
Grazie

PS:
[/quote]


Non concordo con timbro e segnatasse. Anche solo timbro"T", pagata a mano, senza apporre segnatasse.

Appunto il timbro T io proprio non lo vedo...
Andy66

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maupoz
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Re: AMG-VG - Documenti postali

Messaggio da maupoz »

Credo anch'io (ma è solo una mia sensazione) che il "2" a penna scritto sulla busta sia l'indicazione di un importo "che manca" (effettivo + tassa , dal tuo conteggio manca 1 lira e quindi ecco il "2") e allora non potrebbe essere che l'impiegato di Verona, fatto il calcolo di quanto mancante, ha scritto sulla busta l'importo (doveva pur scriverlo da qualche parte!) per avviare la procedura d'ufficio come indicato da Andy e cioè compilare poi un apposito modulo indicando l'errore per farlo pagare all'ufficio mittente di Trieste?

Sarebbe interessante, a corredo dell'argomento, vedere uno di questi moduli di addebito tra uffici postali , qualcuno ne è in possesso ...o ha immagini??

Bruno, se lo ritieni, gradirei che tu postassi altre tue buste di questo argomento.

Un altro bel libro che ho letto e consiglio è "Primavera a Trieste" di Pier Antonio Quarantotti Gambini, Mondadori libri ......cronache da Trieste da Domenica 29 aprile 1945 a venerdì 25 maggio 1945


Ciao: Ciao:
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"Sicché dunque, disse Pinocchio sempre più sbalordito, se io sotterrassi in quel campo i miei cinque zecchini, la mattina dopo quanti zecchini ci troverei?"
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"Oh che bella cosa!" gridò Pinocchio, ballando dall'allegrezza.
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cipolla
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Re: AMG-VG - Documenti postali

Messaggio da cipolla »

Buonasera Maurizio,

ritengo che il "2" sia solo il simbolo di tassa del mancante e niente altro. C'è solo da capire se questa tassa è stata pagata, come Andy scrive, dall'impiegato mittente, che ha fatto un errato conteggio dei porti, o sia stata invece addebitata, dopo ulteriore verifica, al destinatario. Il peso del documento, è 124 gr.,da chi è stato segnato?

Purtroppo assicurate tassate non sono di facile reperimento e non ho materiale ulteriore da mostrare, il pezzo triestino è stato preso anche per questo. Come scrivi sarebbe utile vedere i moduli di addebito tra uffici postali, per leggere i loro contenuti. Nulla da eccepire se la tassa è stata pagata "come ammenda" per la svista dall'impiegato mittente. E' una tassa che va assegnata secondo le regole vigenti.
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fabrizio544
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Re: AMG-VG - Documenti postali

Messaggio da fabrizio544 »

Interessante dibattito.

Incuriosito ho fatto una breve e probabilmente non completa ricerca nelle varie collezioni da me conosciute di qualche assicurata insufficientemente affrancata e con tassa a carico del destinatario. Risultato: niente.

Allora sono andato alla ricerca della normativa in merito alle assicurate e possedendo il tomo della Direzione Generale delle poste, Istruzione per il Servizio delle Corrispondenze Postali del 1908, la ricerca ha dato i suoi frutti.

Articolo 815

“Le corrispondenze Raccomandate (1) od Assicurate a pagamento, di provenienza interna, non francate, o francate insufficientemente, dirette all'interno od all'estero debbono essere assoggettate al trattamento seguente:
Il primo ufficio che rileva la mancanza o la insufficienza dei francobolli, provvede applicando i francobolli necessari e constata l'irregolarità mediante verbale modello 41, in doppio esemplare.
Sul modello 41 deve indicarsi oltre l'origine, la data , ed il numero, anche l'indirizzo, la destinazione ed il peso dell'oggetto, nonché, trattandosi di francatura insufficiente, il numero ed il valore dei francobolli appostivi dall'ufficio d'impostazione.
Uni di tali modelli si trasmette alla Direzione provinciale da cui dipende l'ufficio d'origine, per ottenere il rimborso dei francobolli apposti, l'altro si conserva dall'ufficio per discarico, fino a quando perviene il rimborso.
La Direzione provinciale segnala l'irregolarità al dipendente ufficio, si fa rimettere i francobolli dovuti, e li spedisce in raccomandazione insieme con il modello 41, all'ufficio al quale spettano.
Ai responsabili di siffatti errori o mancanze possono, all'evenienza, applicarsi punizioni disciplinari.
Le norme suindicate non sono applicabili alle corrispondenze che vanno soggette ad un supplemento di tassa per effetto di rispedizione all'estero.

(1) Quelle cioè, la cui tassa di francatura deve essere pagata anticipatamente dal mittente e non già quelle la cui tassa fa carico al destinatario, nei sensi dell'art. 401"

Ora ragionando: l'addetto postale avrebbe dovuto accertare l'importo mancante ( 1Lira) e da integrare ma non provvedere ad una tassazione del doppio, quindi il 2 scritto a matita probabilmente fa riferimento a qualcosa altro ( registrazione/consegna).

In merito alla presunta filatelicità della busta.

Fermo restando che in tale ambito ognuno di noi può esprimere il suo parere che, per quanto autorevole possa essere, non potrà mai ergersi a verità assoluta, a mio parere la busta avrebbe potuto essere affrancata con pochi francobolli. L'utilizzo di così svariati valori e l'essere indirizzata ad un commerciante filatelico pone quanto meno il dubbio che possa esserci stato un “gusto” filatelico da parte del mittente come spesso (non sempre) si vedono per certe corrispondenze (banche, Rsi, alti valori ecc). In fondo questi erano valori emessi da poco e validi solo nel territorio di Trieste, probabilmente appetiti dai collezionisti del resto d'Italia.
Ultima modifica di fabrizio544 il 23 giugno 2021, 0:42, modificato 1 volta in totale.
Saluti
Fabrizio

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Re: AMG-VG - Documenti postali

Messaggio da cialo »

fabrizio544 ha scritto: 22 giugno 2021, 22:41 Interessante dibattito.

Incuriosito ho fatto una breve e probabilmente non completa ricerca nelle varie collezioni da me conosciute di qualche assicurata insufficientemente affrancata e con tassa a carico del destinatario. Risultato: niente.

Allora sono andato alla ricerca della normativa in merito alle assicurate e possedendo il tomo della Direzione Generale delle poste, Istruzione per il Servizio delle Corrispondenze Postali del 1908, la ricerca ha dato i suoi frutti.

Articolo 815

“Le corrispondenze Raccomandate (1) od Assicurate a pagamento, di provenienza interna, non francate, o francate insufficientemente, dirette all'interno od all'estero debbono essere assoggettate al trattamento seguente:
Il primo ufficio che rileva la mancanza o la insufficienza dei francobolli, provvede applicando i francobolli necessari a constata l'irregolarità mediante verbale modello 41, in doppio esemplare.
Sul modello 41 deve indicarsi oltre l'origine, la data , ed il numero, anche l'indirizzo, la destinazione ed il peso dell'oggetto, nonché, trattandosi di francatura insufficiente, il numero ed il valore dei francobolli appostivi dall'ufficio d'impostazione.
Uni di tali modelli si trasmette alla Direzione provinciale da cui dipende l'ufficio d'origine, per ottenere il rimborso dei francobolli apposti, l'altro si conserva dall'ufficio per discarico, fino a quando perviene il rimborso.
La Direzione provinciale segnala l'irregolarità al dipendente ufficio, si fa rimettere i francobolli dovuti, e li spedisce in raccomandazione insieme con il modello 41, all'ufficio al quale spettano.
Ai responsabili di siffatti errori o mancanze possono, all'evenienza, applicarsi punizioni disciplinari.
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(1) Quelle cioè, la cui tassa di francatura deve essere pagata anticipatamente dal mittente e non già quelle la cui tassa fa carico al destinatario, nei sensi dell'art. 401"

Ora ragionando: l'addetto postale avrebbe dovuto accertare l'importo mancante ( 1Lira) e da integrare ma non provvedere ad una tassazione del doppio, quindi il 2 scritto a matita probabilmente fa riferimento a qualcosa altro ( registrazione/consegna).

In merito alla presunta filatelicità della busta.

Fermo restando che in tale ambito ognuno di noi può esprimere il suo parere che, per quanto autorevole possa essere, non potrà mai ergersi a verità assoluta, a mio parere la busta avrebbe potuto essere affrancata con pochi francobolli. L'utilizzo di così svariati valori e l'essere indirizzata ad un commerciante filatelico pone quanto meno il dubbio che possa esserci stato un “gusto” filatelico da parte del mittente come spesso (non sempre) si vedono per certe corrispondenze (banche, Rsi, alti valori ecc). In fondo questi erano valori emessi da poco e validi solo nel territorio di Trieste, probabilmente appetiti dai collezionisti del resto d'Italia.
Interessante e condivisibile analisi su entrambe le questioni.
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Re: AMG-VG - Documenti postali

Messaggio da ari »

maupoz ha scritto: 22 giugno 2021, 15:54 Sarebbe interessante, a corredo dell'argomento, vedere uno di questi moduli di addebito tra uffici postali , qualcuno ne è in possesso ...o ha immagini??
Qui ( Storia Postale dei Servizi nella Zona A di Trieste 1945-1954 ) a pagina 14 e 35 per esempio c'e' un modulo di abbuoni pero' anche se forse non e' quello che stai cercando e' una bella raccolta da studiare:
http://risorse.issp.po.it/dbcollezioni/665_matha.pdf

cipolla scrive:
>> Pensa se mancava anche il timbro per l'applicazione della "T". Si usciva da una occupazione.
Non si sarebbe potuto scrivere T a mano ?
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Re: AMG-VG - Documenti postali

Messaggio da cipolla »

ari ha scritto: 23 giugno 2021, 7:13
maupoz ha scritto: 22 giugno 2021, 15:54 Sarebbe interessante, a corredo dell'argomento, vedere uno di questi moduli di addebito tra uffici postali , qualcuno ne è in possesso ...o ha immagini??
Qui ( Storia Postale dei Servizi nella Zona A di Trieste 1945-1954 ) a pagina 14 e 35 per esempio c'e' un modulo di abbuoni pero' anche se forse non e' quello che stai cercando e' una bella raccolta da studiare:
http://risorse.issp.po.it/dbcollezioni/665_matha.pdf

cipolla scrive:
>> Pensa se mancava anche il timbro per l'applicazione della "T". Si usciva da una occupazione.
Non si sarebbe potuto scrivere T a mano ?
Ringraziando tutti per gli interventi, da Andy, Cialo, Maupoz, Ari, Fabrizio non pensavo di generare una discussione così interessante.

Rispondo solo all' eventuale "T" che poteva essere aggiunta a mano. Il "2" se fosse simbolo di tassa equivarrebbe alla "T".

Interessante il link anche se fa riferimento come periodo a "TRIESTE" già divise nelle due zone.
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Re: AMG-VG - Documenti postali

Messaggio da andy66 »

Valter Zama ha scritto: 21 giugno 2021, 11:35 Ciao: a tutti. Io ho queste due buste. Non mi intendo molto (quasi niente) di tariffe o uso e spero qualcuno intervenga con qualche commento, ma mi piacciono e questo è un "difetto" di tanti di noi filatelisti. La prima è senz'altro filatelica e la seconda è interessante per quell'indirizzo tortuoso che chissà se il marinaio? J. Colligan l'ha mai ricevuta.
Forza Azzurri! Non centra con la Filatelia ma spero che nessuno se ne abbia a male.
:cin: Valter Zama
Scan.jpegScan 1.jpegScan 2.jpegScan 3.jpeg
Ciao,
dei due documenti, il primo è senz'altro filatelico e non in tariffa, ma il secondo direi che invece è notevole. Lettera per gli Stati Uniti affrancata per 77 lire con 2 porti aerei (15 lire + 2 x 31 lire), poi dirottata in Canada (anche se non abbiamo poi bolli di arrivo dell'avvenuto dirottamento). Se dovessi votare sceglierei sicuramente il secondo :evvai:

Ciao:
Andy66

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Re: AMG-VG - Documenti postali

Messaggio da Valter Zama »

Ciao Andy 66,
grazie per il tuo intervento. Per me, mostrare e ricevere eventuali commenti rientra completamente nello spirito di questo bellissimo Forum. E, come assolutamente principiante, anche se colleziono francobolli (con pause più o meno lunghe) da 60 anni, non si finisce mai di imparare.
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Re: AMG-VG - Documenti postali

Messaggio da Stefano T »

Ciao:

Volevo solo aggiungere che il destinatario John Colligan era probabilmente imbarcato sulla "S.S. William Schirmer" che era una delle famose Liberty Ships impiegate dagli alleati per il trasporto di merci, carburanti, mezzi e truppe nella Seconda Guerra Mondiale.
file-2.jpg
Le navi erano di concezione britannica, ma grazie alla semplicità e al basso costo di costruzione, gli Stati Uniti, utilizzando 18 cantieri navali, ne produssero ben 2.710 tra il 1941 e il 1945 (circa 3 navi ogni 2 giorni!), facendone uno dei simboli della loro produzione bellica.

La Schirmer, in particolare, era la n. 2774 e fu prodotta a Richmond, California, dalla Permanente Metals nel 1944.
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Ciao: Ciao: Ciao:

Stefano
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Valter Zama
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Re: AMG-VG - Documenti postali

Messaggio da Valter Zama »

:oo: :oo: :oo: :oo: :oo:
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Re: AMG-VG - Documenti postali

Messaggio da womak1971 »

Ciao, ne ho una datata 18.5.46
Salvatore
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cipolla
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Re: AMG-VG - Documenti postali

Messaggio da cipolla »

Sull'argomento AMG-VG indico la consultazione di "AMG-VG Governo Militare Alleato della Venezia Giulia" di Agostino Zanetti e Cesco Giannetto. Edizione finita di stampare nel luglio 1973.

Rev LB Jul 2022
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