Un Lire 400 Castelli nella vicenda del mostro di Firenze

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byebye
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Un Lire 400 Castelli nella vicenda del mostro di Firenze

Messaggio da byebye »

Buongiorno a tutti,
avrei una domanda relativa alla distribuzione alle rivendite dei francobolli della serie Castelli, in particolare il valore da 400 Lire dedicato al Castello di Prato.
Mi interesserebbe sapere se esistono dati isponibili alla consultazione relativi alla distribuzione di questo valore negli anni 1982-1985 nella provincia di Firenze.

Grazie a tutti per ogni aiuto.

ps:
sono anche io un collezionista di storia postale, in particolare R.S.I. e mi riprometto di iniziare a seguire con più attenzione e partecipazione il forum.

Riciao
Ultima modifica di byebye il 13 agosto 2009, 15:52, modificato 1 volta in totale.
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Lucio
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Re: Distribuzione alle rivendite del valore da 400 Lire CASTELLI

Messaggio da Lucio »

Ciao: :wine: ... ciao tutti .. Henry62, hai posto un quesito ad impossibile soluzione .. resterebbe impossibile anche se ci si limitasse al Comune trascurando la Provincia .. resterebbe impossibile anche se ci si limitasse ai SOLI Uffici Postali del Comune .. qui ti riferisci alle ''rivendite'', indi le Privative Tabacchi e Valori, anche se Firenze è piccola, ve ne son davvero troppe .. posso solo indicarti come funzionava all' epoca indicata la distribuzione .. gli Uffici venivano forniti dalla Cassa Provinciale P.T., dietro specifica richiesta e nel limite della disposizione dei Valori, solo l' Archivio di detta Cassa ha le Distinte degli Uffici ed ovviamente l' Archivio del singolo Ufficio, consultarli è assai arduo .. le ''rivendite'', sempre dietro richiesta e con Distinta, venivano riforniti dalla Cassa Principale dell' Ufficio di Posta Centrale, indi ricerche su Archivio sempre .. oggi non so se agiscano parimenti, dovrebbe intervenire Giovanni Salvaderi a meglio delucidare .. se tu motivassi sarebbe già d' aiuto .. v' è anche la possibilità che io non abbia ben inteso la tua richiesta ed in letizia perdona il mio scritto .. lugana ... :wine: :wine:

Lucio

*1153*
... Lucio ... Ciao: cordiali saluti Ciao: :wine: Lugana per tutti :wine: ...

... malato d' interi .. varietà .. annulli .. moduli ed etichette postali .. erinnofili ...
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byebye
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Re: Distribuzione alle rivendite del valore da 400 Lire CASTELLI

Messaggio da byebye »

Ciao Lucio,
non vorrei spaventarVi, ma la mia richiesta è legata ad una indagine penale per omicidio.
Una lettera anonima pervenne con delle informazioni certamente riconducibili all'assassino, ma, nel settembre 1985, era affrancata per 400 Lire (mentre la tariffa primo porto era di 500 Lire, se non erro).
Vista la presenza di simbologie legate all'omicidio, si voleva capire se l'uso di un francobollo col castello di Prato potesse essere un segnale o, come penso, dovuto semplicemente alla diffusione massiccia del valore nelle rivendite.
Mi rendo conto che la domanda esula, e di molto, dai normali problemi trattati in siti di filatelia, ma credo che sia comunque interessante proporre alla Vostra attenzione questo quesito, quanto meno insolito.
Per maggiori informazioni, ho aggiunto i link dei miei blog nella mia firma.

Ciao e grazie,
Henry
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Lucio
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Re: Distribuzione alle rivendite del valore da 400 Lire CASTELLI

Messaggio da Lucio »

Ciao: :wine: ... ciao tutti .. Henry62, nessun spavento .. il 400 era un valore d' enorme diffusione (nel periodo indicato) su tutto il territorio italiano ed ebbe dalla nascita molteplici tirature e ristampe .. difficile risalire a quale, non basterebbe neppur l' immagine che tu neppur mostri .. a settembre '85 la tariffa era 450 .. strano il solo 400 non tassato .. forse perché il destinatario era un Commissariato .. auguri per la ''sciarada'' .. lugana ... :wine: :wine:

Lucio

... dal mio qui ...

viewtopic.php?f=24&t=2507
L. 400 - 5 tirature - A - C- colore azzurro tendente all' azzurro-ardesia
D- ringhiera marrone anziché viola con varietà merli mancanti o merli color verde
lieve spostamento del pettine a destra ogni due battute (1/2 mm.)
E- con 'Verdelocco' in verde anziché in marrone in non tutti gli esemplari del foglio
F- fluorescenza giallo-limone brillante, colori più tenui, marrone della scalinata che
fuoriesce sulla cornice verde da ore 7 ad ore 9.
Questo valore è forse il più usato postalmente e le tirature potrebbero esser di più.
Notati scalini del pettine in tutte le tirature.

*1153a*
* modificato il riferimento *
Ultima modifica di Lucio il 13 agosto 2009, 17:22, modificato 2 volte in totale.
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byebye
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Re: Distribuzione alle rivendite del valore da 400 Lire CASTELLI

Messaggio da byebye »

Ciao Lucio,
non ho allegato immagini perchè di fatto non esiste una immagine decente di questa busta (finora è circolata solamente una immagine in bianco e nero piuttosto scadente, forse di una fotocopia).
La busta era indirizzata ad un magistrato della Procura della Repubblica di Firenze e conteneva un frammento di tessuto organico.

Ti ringrazio per le conferme che mi hai dato.

EDIT:

ecco l'immagine:
Immagine

e alcune informazioni dalla deposizione in aula di un investigatore:

"...
Questi ha confermato che la busta portava il timbro di provenienza datato 9 settembre 1985 dell'ufficio postale di S.Piero a Sieve. Ha precisato il teste che detto ufficio aveva giurisdizione su un territorio molto vasto che comprendeva undici cassette postali, dislocate anche in luoghi di campagna lontani dal centro abitato; che la posta veniva raccolta giornalmente dai portalettere dalle ore 10 alle ore 12 di ogni giorno feriale e portata all'ufficio postale, dove veniva accatastata alla rinfusa su un tavolo e timbrata singolarmente dall'impiegato addetto dalle ore 12 in poi.
Nel caso specifico, secondo quanto riferito dal teste, era stato il direttore che timbrava la posta ad accorgersi della presenza della busta, che aveva visto in cima al mucchio, per la particolare maniera con cui era stato redatto l'indirizzo.
Le indagini intese ad accertare da quale cassetta potesse provenire la busta in questione indicavano come tale una cassetta che si trovava fuori dal centro di S.Piero a Sieve, sulla sinistra per chi va verso Firenze, sulla destra per chi proviene invece dal capoluogo.
La portalettere addetta, certa signora XXX, aveva confermato di aver ritirato la posta tra le ore 10 e le ore 12 di lunedì 9 settembre, di non aver notato la busta e che generalmente la posta di quella cassetta era sempre notevole essendo vicina ad un agglomerato di case.
Aveva altresì ricordato che era stata l'ultima a versare la posta sul mucchio e che la lettera era sulla parte superiore dello stesso.
Il precedente prelievo era stato fatto il sabato 7 settembre sempre tra le ore 10 e le ore 12 e la posta era stata regolarmente timbrata."


Ciao
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Lucio
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Re: Distribuzione alle rivendite del valore da 400 Lire CASTELLI

Messaggio da Lucio »

Ciao: :wine: ... ciao tutti .. Henry62, è davvero un' immagine d' alcun aiuto .. comunque è il Bosa 450 .. perdona se sembrerò saccente, ma al DNA son ricorsi :??: :??: .. sassi mai che il mittente due leccatine al francobollo ed alla busta l' abbia dedicate ;-) ;-) .. lugana ... :wine: :wine:

Lucio

*1153b*
Ultima modifica di Lucio il 13 agosto 2009, 17:57, modificato 1 volta in totale.
... Lucio ... Ciao: cordiali saluti Ciao: :wine: Lugana per tutti :wine: ...

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byebye
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Re: Distribuzione alle rivendite del valore da 400 Lire CASTELLI

Messaggio da byebye »

Grazie Lucio.

Lettere e francobollo incollate con destrina, del tipo venduta in barattoli, lembi della busta incollati con colla stick, purtroppo...

Non è un caso se sulle vicende di Firenze si è ben lungi dal mettere la parola fine.

Ciao
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cirneco giuseppe
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Re: Distribuzione alle rivendite del valore da 400 Lire CASTELLI

Messaggio da cirneco giuseppe »

Ma non è detto che chi l'ha imbucata in quella cassetta debba per forza abitare nei paraggi.
Anzi, sarebbe sicuramente sciocco farlo.
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cerco e colleziono saggi e prove dagli ASI ad oggi solo Italia
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byebye
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Re: Distribuzione alle rivendite del valore da 400 Lire CASTELLI

Messaggio da byebye »

Buonasera Giuseppe,
da quel paese sembra siano partite nel tempo circa una trentina di lettere anonime, ma quella indicata conteneva un brandello del seno della ragazza francese uccisa nella piazzola degli Scopeti nel settembre 1985.
La distanza fra il luogo dell'omicidio e quello di spedizione è piuttosto notevole e, ovviamente, ha motivazioni che sono difficili da interpretare.
Potrebbe essere qualcuno del posto, potrebbe essere qualcuno non del posto che vuole sviare e, infine, potrebbe essere un non residente in provincia di Firenze che prese poi l'autostrada nel Mugello per allontanarsi dalla Toscana... qualunque ipotesi è infatti possibile.

Ciao
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Giovanni Salvaderi
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Re: Distribuzione alle rivendite del valore da 400 Lire CASTELLI

Messaggio da Giovanni Salvaderi »

Lucio ha scritto:posso solo indicarti come funzionava all' epoca indicata la distribuzione .. gli Uffici venivano forniti dalla Cassa Provinciale P.T., dietro specifica richiesta e nel limite della disposizione dei Valori, solo l' Archivio di detta Cassa ha le Distinte degli Uffici ed ovviamente l' Archivio del singolo Ufficio, consultarli è assai arduo .. le ''rivendite'', sempre dietro richiesta e con Distinta, venivano riforniti dalla Cassa Principale dell' Ufficio di Posta Centrale, indi ricerche su Archivio sempre .. oggi non so se agiscano parimenti, dovrebbe intervenire Giovanni Salvaderi a meglio delucidare .. Lucio

*1153*


Mi sembra giusto rispondere a Lucio che come sempre fornisce informazioni esatte :clap: :clap: :clap: :abb: e confermare la procedura da lui descritta....ricerca impossibile e dati d'archivio non consultabili.
La procedura adesso è leggermente diversa (non esistono più le Casse Provinciali) ma il concetto resta lo stesso, le forniture di carte valori partono direttamente da Genova uff. territoriale per tutti gli uffici.
Le rivendite proseguono a rifornirsi da noi, esistendo ancora "l'aggio" a loro disposizione. ;-)
:wine: :wine:

Buona sciarada Henry62
Ciao:
giovanni salvaderi
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seguo principalmente la IV di Sardegna
I miei annulli http://cid-25e0e09b22a810c1.skydrive.li ... lbums.aspx

in aggiornamento :-))
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cirneco giuseppe
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Re: Distribuzione alle rivendite del valore da 400 Lire CASTELLI

Messaggio da cirneco giuseppe »

Dal fatto delittuoso, all'invio della lettera è passato del tempo? Cioè giorni.
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Re: Distribuzione alle rivendite del valore da 400 Lire CASTELLI

Messaggio da byebye »

Ciao Giovanni,
grazie per la preziosa conferma.
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Re: Distribuzione alle rivendite del valore da 400 Lire CASTELLI

Messaggio da byebye »

cirneco giuseppe ha scritto:Dal fatto delittuoso, all'invio della lettera è passato del tempo? Cioè giorni.


L'omicidio sarebbe avvenuto domenica 8 settembre, ufficialmente nella notte fra domenica e lunedì, mentre la busta porta il timbro in partenza di lunedì 9 settembre ed il prelievo dalla cassetta è avvenuto la mattina del lunedì 9 fra le ore 10 e le 12.

ciao
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cirneco giuseppe
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Re: Distribuzione alle rivendite del valore da 400 Lire CASTELLI

Messaggio da cirneco giuseppe »

Henry62 ha scritto:
cirneco giuseppe ha scritto:Dal fatto delittuoso, all'invio della lettera è passato del tempo? Cioè giorni.


L'omicidio sarebbe avvenuto domenica 8 settembre, ufficialmente nella notte fra domenica e lunedì, mentre la busta porta il timbro in partenza di lunedì 9 settembre ed il prelievo dalla cassetta è avvenuto la mattina del lunedì 9 fra le ore 10 e le 12.

ciao


Mi verrebbe, quindi, da pensare che o la busta era già bell'è pronta ancor prima dell'omicidio oppure che l'omicida si sia fermato da qualche parte a preparare la lettera.
Strani atteggiamenti tutti e due.
Sempre che chi abbia spedito il tessuto umano sia anche l'assassino.
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Re: Distribuzione alle rivendite del valore da 400 Lire CASTELLI

Messaggio da byebye »

Non vorrei proseguire nel OT, comunque i due tipi differenti di colla utilizzati depongono fortemente per una busta preparata prima dell'omicidio.
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cirneco giuseppe
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Re: Distribuzione alle rivendite del valore da 400 Lire CASTELLI

Messaggio da cirneco giuseppe »

Henry62 ha scritto:Non vorrei proseguire nel OT,
...
.


:abb:
Ti ringrazio, comunque, per le cose che hai scritto.
Mi andrò a leggere il tuo blog.
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LisaSimpson
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Re: Distribuzione alle rivendite del valore da 400 Lire CASTELLI

Messaggio da LisaSimpson »

Henry62 ha scritto:Non è un caso se sulle vicende di Firenze si è ben lungi dal mettere la parola fine.


Molto interessante il tuo spunto investigativo, ma, secondo me, sulla vicenda non si metterà mai la parola "fine" . :oo: :oo:

Sai, vivo a Perugia e faccio pure l'avvocato, abbiamo avuto diverse vicende giudiziarie collegate a quella del "mostro"...
Ciao: Ciao:
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Letizia Magnini
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Re: Distribuzione alle rivendite del valore da 400 Lire CASTELLI

Messaggio da byebye »

Piacere di conoscerti: credo di aver sentito parlare di te.
Parte civile al processo per l'omicidio di Perugia, vero?
Davvero piacere di conoscerti.

ps: contattami pure al mio indirizzo email (lo trovi nei miei blog) se vuoi scambiare due chiacchiere in merito.

ciao
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Lucio
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Re: Distribuzione alle rivendite del valore da 400 Lire CASTELLI

Messaggio da Lucio »

Ciao: :wine: ... ciao tutti .. grazie Giovanni :abb: :abb: sempre troppo buono :OOO: :OOO: .. Henry62, vedendo la busta e conoscendo l' utilizzo della sospettata Cassetta Postale, forse l' indagine si potrebbe tentare .. penso che per tali occasioni gli Archivi dovrebbero essere SPALANCATI, ma sorvoliamo .. nel settembre siamo in piena tariffa (terminò 13/11/'85) che ebbe inizio il 1/6/'84 e costrinse l' I.P.Z.S. a numerose tirature/ristampe .. il 450 proprio in quel periodo ebbe corposa tiratura su carta azzurrina, non capillarmente distribuita purtroppo o per fortuna .. se l' ufficio sospettato avesse fatto un carico sulla fine d' agosto e se il famigerato 450 fosse azzurrino, da lì uscì .. non penso sia già il 450 con fluorescenza giallo-limone brillante dato essere d' ultimissima fornitura .. quell' archivio potrebbe fornire esemplari per confronto, ben bilicando moduli interni tipo 'multe al personale' .. idem per mittenti e DESTINATARI di raccomandate e assicurate che se inviate a Notai, Avvocati, Uffici Finanziari ecc. ecc. dovrebbero aver conservato gli involucri, però di annetti ne son passati tantini .. considerando l' attenzione del mittente (certo non sprovveduto) si dovrebbe staccare il francobollo, con infinite cautele e solamente con vapore proveniente dall' interno della busta (guai sul francobollo) o solvente chimico, se fortunati potrebbe, alla Wood o altro, apparire un' impronta digitale, probabilmente dell' impiegato/a che consegnò il 450, poi che farne sarà altrui incombenza .. lugana ... :wine: :wine:

Lucio

L. 450 - 3 tirature - A - C- colori diversi e carta azzurrina D- fluor. giallo-limone brillante.

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Re: Distribuzione alle rivendite del valore da 400 Lire CAST

Messaggio da byebye »

Grazie Lucio, notizie preziose che solo uno specialista può fornire.
Grazie davvero.

Ciao

Revised by Lucky Boldrini - July 2010
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