Il Lire 100 Democratica

[cav_matraire]

Purtroppo non è la posiz. 82 che tra l'altro ha uno sbffo di colore in basso sul bordo sinistro non destro

[valerio66vt]

Ho trovato un 100 lire dentelato 14 1/4 x 14 1/2. Chiaramente non esistendo tale 14 1/2 pensate che possa essere dovuto ad un problema della carta durante il bagno o ridentellato male od altro?

Grazie per le cortesi risposte
Valerio

[dralex_80]

in che modo hai misurato la dentellatura?

se lo hai fatto con un normale odontometro, allora ti consiglio di procedere con il metodo matematico, molto più accurato.

Ti posto il link diretto ad una discussione ospitata sul nostro forum:

viewtopic.php?f=16&t=1277&start=0&hilit=matematico



p.s.: sono curioso di conoscere il risultato...

[valerio66vt]

Ciao Drzeius

Scusa la risposta tarda ma siamo molto impegnati con il lovoro sulle filigrane dei fiscali.

Allora:

Lunghezza 19,30 +/- 0,05
Fori 15

19,30/14= 1,78571429

20 / 1,78571429 = 14,50+/-0,03

Ciao
Valerio

[rjkard]

, vedo solo ora questo chilometrico topic dedicato al 100 lire democratica, ne approfitto per chiedervi a che posizione appartiene questo fb. che apparentemente risulta essere leggermente decalcato, e di misura più stretta.
Grazie per la collaborazione

[luciano garagnani]

non avendo alcuna esperienza sul 100 lire democratica le mie info le avvevo prese dal catalogo bolaffi il quale citava:
http://img379.imageshack.us/img379/3959/demor1rr2.jpg

demor1rr2.jpg

Come ho scritto, non è dato sapere perchè è stata prodotta una carta a fogli come quelli utilizzati per la stampa tipografica. Per indicare queste incertezze il catalogo Bolaffi ha utilizzato il termine "sperimentale".

Dopo oltre due anni da questo mio post, grazie al Forum ho fatto una "scoperta" che mi ha portato a scrivere questo articoletto:

http://www.webalice.it/philatelia/sitia ... misure.pdf

pesimisure.pdf

[vittomax]

questa discussione e' veramente di grande interesse....

un grandissimo complimenti a tutti per l'aiuto che si da a chi come me...
e' alle prime armi o con poca esperienza....


Bravi !!

Revised by Lucky Boldrini - July 2011

[Alberto Parrella]

Ciao
ho acquistato un lotticino di 100 lire ad un mercatino e con sorpresa ho trovato nel mezzo , questi 2 fb . Non che io collezioni questo francobollo ma , siccome mi piace e un giorno mi vorrei saperne di piu' , quando mi capita , li acquisto. Gia' diverso tempo fa' mi aiutaste a scoprire il mio unico filigrana 1 , che su circa 300 pezzi , credo che sia una fortuna ma in questo caso e' piu' di quel che mi sarei aspettato. Su una decina di pezzi , 2 con filigrana ND ( 13 3/4 - 13 1/4 ) mi hanno reso felice e , anche un po' allibito , visto che credo sia uno di quei fb che le persone abbiano controllato e ricontrollato chissa' quante volte.
Vengo alla domanda :
sfogliando lo specializzato trovo che lo specchietto delle filigr. non riporta nulla a riguardo , sia nella prima che nella seconda lastra ( c'e' solo uno spazio in bianco ) ; mi regalate qualche info. per favore ?
Grazie

Alberto

100 lire demo filigr ND.jpg

100 liire demo filigr. nd verso.jpg

[thiswas]

Vado a memoria, ma mi sembra che la ND sugli esemplari dentellati 13¾ x 13¼ non sia nota.
Sei sicuro di aver controllato bene la dentellatura?

[Alberto Parrella]

Ciao Fabio
si , piu' di una volta , ho usato latabella , che se non sbaglio ci forni' Beppe e , non convinto ho usato l'odontometro ma il risultato sembra lo stesso .
Tra qualche minuto devo uscire ma , appena rientro vi do' i mmm. e il n° di fori e lo si fa' insieme .
Grazie per l'aiuto

Alberto

[Alberto Parrella]

Ciao
Eccomi di ritorno...
ho cercato di aiutarmi con un'img. ; sul lato orizzontale ho scelto la misura di 26 mm. perche' mi cadeva al centro dei fori che , in quello spazio sono 19 - dovrebbe corrispondere a 13,85 = 13 3/4 , il lato verticale 21 mm. X 15 fori = 13,33 = 13 1/4 .
E' tutto giusto ? o , come al solito sto' facendo qualche errore ?
Grazie

Alberto

100 demo dentell .modificato.JPG

[luciano garagnani]

Si tratta di esemplari con dentellatura 13,9 x 13,3. La posizione di filigrana ND è nota in entrambe le laste (nella mia collezione ho anche un esemplare nuovo).

E' una posizione di filigrana difficile da trovare con quella dentellatura, quindi ti faccio i miei complementi.

Nelle scansione non si riesce a capire il tipo di carta, che dovrebbe essere bianca.

Ciao

[Alberto Parrella]

Ciao Luciano
forse devo aggiornare l'edizione dello specializzato che ho...
Grazie per i complimenti e l'aiuto

Alberto
P.S. - si , la carta appare bianca.

[luciano garagnani]

Ciao Luciano
forse devo aggiornare l'edizione dello specializzato che ho...
Grazie per i complimenti e l'aiuto

Alberto
P.S. - si , la carta appare bianca.

Allego un estratto del n. 67 de LA RUOTA ALATA, notiziario dell'AFIS, dove è stata pubblicata la classificazione aggiornata del 100 L. Democratica.

Rispetto al catalogo di Carraro ci sono alcune differenze.

[Alberto Parrella]

Grazie ancora Luciano , io ho solo lo specializzato Sassone , oltretutto datato... non credo abbia info adeguate come puo' averne un volume specifico sull'argomento. Chissa' , magari quando avro' iniziato a capirci qualcosa con i fascetti non e' escluso che non inizi a passare un po' di tempo con questo interessante francobollo

Alberto

[naviganti]

Allego uno schema del catalogo specializzato 2008 per una rapida consultazione. Come si evince la differenza tra 13¾ e 14 può essere di un solo decimo. Bella comunque la posizione ND.

[Alberto Parrella]

ora , ... tra , variazioni di dimensioni della carta , perforazioni definibili solo se in grandi blocchi ed aventuali problemi di misurazuione , la " cosa " non mi sembra che inizi proprio come " una passeggiata..." (...me so' n'tristito ancora prima de comincia' )
Continuero' a metterli da parte in attesa di poterli conoscere un po' meglio .
Grazie anche a te Guido

Alberto

P.S. - sbaglio o anche sulla tabella che mostri , cosi' come sul sassone , non c'e' nulla su questa posiz. c/ dentell. ?

[naviganti]

Questo è l'unico modo con cui riesco a togliermi qualche dubbio, ma mica sempre!
Con photoshop ho scansionato l'odontometro a linee convergenti a 600 dpi, su sfondo trasparente. Tutte le scansioni dei francobolli sempre a 600 dpi. Acquisita l'immagine da elaborare aggiungo un nuovo layer che è quello dell'odontometro, dal menù livello-->ordina-->porta in primo piano lo porto davanti a tutti gli altri layer. Utilizzando lo strumento sposta faccio scorrere l'odontometro sull'immagine.
NB. Facendo copia e incolla il nuovo layer si crea automaticamente. Per chi volesse posso mandare il file psd dell'odontometro ed un file xls dello specializzato 2008 con le posizioni della ruota e le dentellature di tutte le serie con questa filigrana. E' comodo

[luciano garagnani]

Ciao:
Allego uno schema del catalogo specializzato 2008 per una rapida consultazione. Come si evince la differenza tra 13¾ e 14 può essere di un solo decimo. Bella comunque la posizione ND.

Scusa ma non ho capito da quale catalogo specializzato proviene la tua tabella.

Ritengo che le dentellature 13,8 e 13,9 sono state effettuate con lo stesso perforatore, quindi sono la stessa cosa.

E' stato ampliamente dimostrato che le dentellature 13 1/4 e 13 1/2 nel lato verticale sono state eseguite con lo stesso perforatore che, ha una misura decimale 13,35 ,vicinissima al limite "matematico" tra 13 1/4 e 13 1/2 (13,375).

La tabella contiene poi, all'ultima riga, un 100 Lire su carta grigia dentellato 13 1/2 x 14 1/4 ... DENTELLATURA DI FANTASIA !!!

[naviganti]

Ciao:
Allego uno schema del catalogo specializzato 2008 per una rapida consultazione. Come si evince la differenza tra 13¾ e 14 può essere di un solo decimo. Bella comunque la posizione ND.

Scusa ma non ho capito da quale catalogo specializzato proviene la tua tabella.

Ritengo che le dentellature 13,8 e 13,9 sono state effettuate con lo stesso perforatore, quindi sono la stessa cosa.

E' stato ampliamente dimostrato che le dentellature 13 1/4 e 13 1/2 nel lato verticale sono state eseguite con lo stesso perforatore che, ha una misura decimale 13,35 ,vicinissima al limite "matematico" tra 13 1/4 e 13 1/2 (13,375).

La tabella contiene poi, all'ultima riga, un 100 Lire su carta grigia dentellato 13 1/2 x 14 1/4 ... DENTELLATURA DI FANTASIA !!!

La tabella da me postata proviene dal sassone edizione 2008.
Per quanto riguarda la DENTELLATURA DI FANTASIA, vista la sicurezza dimostrata e visto che ho letto da qualche parte che, come associazione, avete fatto delle revisioni dei cataloghi perchè è ancora li? Non vorrei che qualcuno pensasse che l'ho messa io di mia iniziativa.