20080101 CASTELLI .. divertirsi con poco

[ninodap]

Il 550 lire è stato ristampato in molteplici versioni cromatiche.
Eccone alcune.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

... quindi possiamo aggiungere anche la settima tonalità...
Ciao

[pinco1]

Grazie Ketty,

"doveva" essere così. Le regole generali valgono sempre e le Infiltrazioni di Colore lo mostrano chiaramente.

Quindi la Lastra è 1, resta il N° dei passaggi ...ma dovrebbe essere 1.

Nel caso vi offrissero il "rarissimo" 400 L. con la Doppia Stampa del "solo" Verde ...,potete bastonarlo tranquillamente, non vi denuncerà.

Per via del rapporto tra tratti Neri e Falsi ....,magari c'è qualcosa da rivedere ...

In questo 800 L. la A di roccA è sicuramente nera,pensavo ad una infiltrazione,ma il Nero non mi sembra proprio presente tra i colori di stampa.

Falso ?

(nei B.d.F.,riuscite a controllare se è presente tra i colori ?)

[ninodap]

Non è doppia incisione

... trovato anche il 400 lire con la "doppia incisione" del castello e delle scritte in ditta!!!!!!!!!!!
La foto fatta al negativo evidenzia benissimo la doppia linea...
Cordialità

a tutti, e buon inizio di settimana.
Non voglio assolutamente essere polemico, ma allora questa incisione come la vogliamo definire?
Cordialità

[Ketty Castellana]

Non so dirti cosa sia ma secondo me non si tratta della doppia stampa o incisione in quanto non presente su tutta la superficie ma soltanto in alcuni punti, inoltre è talmente impercettibile ......

[ninodap]

Non so dirti cosa sia ma secondo me non si tratta della doppia stampa o incisione in quanto non presente su tutta la superficie ma soltanto in alcuni punti, inoltre è talmente impercettibile ......

... sarà anche "impercettibile" , come dici tu... ma è molto evidente... le considerazioni sono sempre soggettive...

[pinco1]

Ciao,

di sicuro non è Doppia Stampa,di sicuro non è Doppia Incisione .....

Cosa resta ? Semplice :un'incisione .. venuta male. (che si associa alle altre anomalie riscontrate sui vari valori).

La qualcosa..genera una Varietà di Riporto .. anche quì, Facile da verificare.

[Ketty Castellana]

Il singolo ha una fluorescenza quasi blu, se provi a guardare un campione di calcografici vedrai che la trovi anche sugli altri.

Comune fluorescenza giallo pallido.

a tutti.
Vi mostro un altro esemplare del 400 lire con la doppia "incisione" sottoposto alla lampada di wood con questo risultato.
Che ne pensate?

per la striscia di 4 sono daccordo... ma il singolo bianco? (o non è bianco)

[Ketty Castellana]

Ci sono esemplari dei castelli che ne hanno moltissime, il 550 è uno di questi, questa la mia catalogazione.

... questa enorme differenza cromatica non l'avevo ancora vista.

[Ketty Castellana]

Niente faslo, un pò di marrone è finito sul rosso ed ha generato il nero...oppure il verde sul rosso...

Grazie Ketty,

"doveva" essere così. Le regole generali valgono sempre e le Infiltrazioni di Colore lo mostrano chiaramente.

Quindi la Lastra è 1, resta il N° dei passaggi ...ma dovrebbe essere 1.

Nel caso vi offrissero il "rarissimo" 400 L. con la Doppia Stampa del "solo" Verde ...,potete bastonarlo tranquillamente, non vi denuncerà.

Per via del rapporto tra tratti Neri e Falsi ....,magari c'è qualcosa da rivedere ...

In questo 800 L. la A di roccA è sicuramente nera,pensavo ad una infiltrazione,ma il Nero non mi sembra proprio presente tra i colori di stampa.

Falso ?

(nei B.d.F.,riuscite a controllare se è presente tra i colori ?)

[pinco1]

Ciao,

mmmm, non credo sia "composto". E' proprio nero. Tra l'altro mostra il rosso, se fosse composto, mostrerebbe "per forza" anche l'altro.

Il verde sul rosso lo mostra il Fb. stesso, anche il marron sul verde .., è proprio nero.

Chissà da dove viene !

[ninodap]

Grazie Ketty,

"doveva" essere così. Le regole generali valgono sempre e le Infiltrazioni di Colore lo mostrano chiaramente.

Quindi la Lastra è 1, resta il N° dei passaggi ...ma dovrebbe essere 1.

Nel caso vi offrissero il "rarissimo" 400 L. con la Doppia Stampa del "solo" Verde ...,potete bastonarlo tranquillamente, non vi denuncerà.

Per via del rapporto tra tratti Neri e Falsi ....,magari c'è qualcosa da rivedere ...

In questo 800 L. la A di roccA è sicuramente nera,pensavo ad una infiltrazione,ma il Nero non mi sembra proprio presente tra i colori di stampa.

Falso ?

(nei B.d.F.,riuscite a controllare se è presente tra i colori ?)

... anche se in minima parte, anche in questo c'è del nero...
Cordialità

[mikonap]

...

Per via del rapporto tra tratti Neri e Falsi ....,magari c'è qualcosa da rivedere ...

In questo 800 L. la A di roccA è sicuramente nera,pensavo ad una infiltrazione,ma il Nero non mi sembra proprio presente tra i colori di stampa.

Falso ?

(nei B.d.F.,riuscite a controllare se è presente tra i colori ?)

Per verificare l'effetto della sovraposizione del verde e del marrone sul rosso ho preso un pezzo di prato in cui erano presenti entrambi e l'ho sovrapposto, utilizzando una funzione che somma il colore dell'immagine nel riquadro con il colore sottostante. Per confronto ho ripetuto la prova sia su una parte chiara sia sulla cornice, lasciando, in quest'ultimo caso, volutamente un angolo sulla parte chiara.

800L macchie v2.jpg

Ovviamente nelle parti sovrapposte al colore chiaro della carta i colori sono rimasti identici al campione di prelievo, mentre nelle parti sovrapposte al rosso (carminio chiaro) sia il verde che il marrone appaiono molto scuri, simili al nero.

michele

[pinco1]

Ciao,

fb. stampato in Calcografia,abbiamo visto, ad 1 Lastra ed 1 Passaggio.(stampa ad 1 pass.: nessuna sovrapposizione possibile)

Sostieni quindi ?? che al momento di stampare la A,che prevede solo il rosso, erano presenti tutti e 3 i colori, Verde Marron e Rosso .., ma solo il Marron ed il Verde si siano miscelati,dando il Nero,..mentre il Rosso ..non ne aveva voglia.

Naturalmente,ognuno è libero di credere a ciò che vuole.

[mikonap]

Dico semplicemente che uno dei due colori, verde o marrone, si è infiltrato nella maschera rossa, oltre che sulla cornice in basso sopra ITALIA e nella striscia verticale sotto l'ultimo 0 di 800, anche nella A di Rocca ed in alcuni tratti che delineano 800

michele

[pinco1]

Ciao,

adesso abbiamo l'Infiltrato ?????

Adesso Sostieni ?????? che alcune Goccioline di Verde o di Marron, si siano INFILTRATE ?????? ..tra il Rosso ??

Naturalmente ognuno è libero di credere a ciò che vuole.

[mikonap]

Ciao,

adesso abbiamo l'Infiltrato ?????

Adesso Sostieni ?????? che alcune Goccioline di Verde o di Marron, si siano INFILTRATE ?????? ..tra il Rosso ??

Naturalmente ognuno è libero di credere a ciò che vuole.

Se infiltrazione di colore non ti piace, come definiresti quello che si vede in questo esemplare

1525_sm.jpg

vedi Catalogo specializzato Repubblica http://www.catalogospecializzato.it/fra ... rieta/6779


michele

[pinco1]

Ciao,

"striscia marrone probabilmente provocata da trascinatore carta", un Signor Catalogo,non c'è dubbio.

Non vedo cosa centri .. e comunque "Appare Chiaro" che non si è Certo verificata in fase di Inchiostrazione.

[mikonap]

Proviamo a fare un po' di chiarezza, utilizzando i principi base della calcografia che sono chiari a molti di noi, mentre nel dettaglio molti compreso me brancolano nel buio.

1 - In calcografia la parte che viene stampata è la parte incisa della matrice (piana o cilindrica che sia)
2 - Tutta la superficie della matrice viene inchiostrata ed il colore penetra nelle incisioni
3 - Con un elemento lamellare (racla) si elimina il colore dalla superficie, resta solo quello nelle incisioni
4 - La superficie della matrice viene pressata sulla carta ed il colore dalle incisioni si trasferisce a quest'ultima

Nella calcografia utilizzata classicamente per i francobolli vi era una sola inchiostrazione.

Penso che su questo siamo tutti d'accordo.

Cosa succede nei calcografici castelli.

Tranne che sul 900 e 1000 lire (che hanno due matrici e quindi due immagini sovrapposte in successione) su gli altri valori vi è una sola matrice (quella che Pinco1 definisce lastra).

Compaiono però più colori, non essendovi matrici diverse significa che la stessa matrice viene inchiostrata in successione con i diversi colori. Questo comporta che in fase d'inchiostrazione vi deve essere una sorta di mascheratura che consenta d'inchiostrare solo la parte dell'impronta che ha quel colore.

800L Macchie di colore.jpg

Come si può vedere nell'immagine di destra (quella prevista dallo standard - stereotipo) nelle fasce di transizione vi è una sovrapposizione con un graduale passaggio di colore.

E' abbastanza comune in questa serie che vi siano in alcune parti (macchie o fasce) in cui il colore è diverso rispetto a quello che sarebbe dovuto essere. Questo significa che vi è stata infiltrazione sotto la mascheratura.

Nell'esempio dell'anomalia dell'esemplare di sinistra l'infiltrazione e l'anomala eccedenza di colore hanno anche macchiato la carta con delle striature.

Come nel dettaglio questo possa avvenire è necessario che qualcuno esperto della tecnica calcografica ce lo possa spiegare.

michele

[pinco1]

Ciao,

solo la RACLA .. può Tanto.

Non credo proprio che Inchiostrassero con le maschere (ti obbliga a raclare ad ogni colore), mentre è evidente che la Raclata è 1 con,ovviamente, i 3 colori presenti.
Evidentemente riuscivano a "sagomare"oltre che "dosare" l'inchiostratura (ed è evidente che in questa fase Nessuno INFILTRA Nessuno).
E' banalmente ovvio,che nelle zone di confine tra 2 colori, lì,i colori,sono "materialmente" a contatto (nulla li può dividere) e che si mescolino tra loro,ripeto, è "obbligatorio", aggiungiamoci la Raclata ... et voilà ...(zero sovrapposizioni)

E sempre la RACLA è la responsabile del NERO sulla A, che NON si è formato durante l'INCHIOSTRAZIONE -IMPOSSIBILE-ma è stato "aggiunto" dopo, dalla stessa.

Non dimenticate che la Racla svolge 2 funzioni :1) toglie l'eccesso d'inchiostro ;2) Colma .. Riempie .. eventuali "falle" d'inchiostrazione.

Ecco Spiegato il NERO (in pratica Rosso Verde e Marron, "raccolti" dalla racla,che, assieme, danno "per forza" il Nero.) che va a depositarsi dove trova "vuoto".

Per questo,ho chiesto : da DOVE viene ?

Semplice

[Ketty Castellana]

Le infiltrazioni di colore sui calcografici sono sempre esistite, ora il voler andare a vedere come questo colore si infiltra mi pare maniacale, sono infiltrazioni sono definite tali dagli albori della filatelia, non è detto che non si possa cambiare definizione ma per arrivare a certe conclusioni bisognerebbe parlare con qualcuno che al poligrafico ci ha lavorato, tutto il resto è solo polemica.

Ciao,

solo la RACLA .. può Tanto.

Non credo proprio che Inchiostrassero con le maschere (ti obbliga a raclare ad ogni colore), mentre è evidente che la Raclata è 1 con,ovviamente, i 3 colori presenti.
Evidentemente riuscivano a "sagomare"oltre che "dosare" l'inchiostratura (ed è evidente che in questa fase Nessuno INFILTRA Nessuno).
E' banalmente ovvio,che nelle zone di confine tra 2 colori, lì,i colori,sono "materialmente" a contatto (nulla li può dividere) e che si mescolino tra loro,ripeto, è "obbligatorio", aggiungiamoci la Raclata ... et voilà ...(zero sovrapposizioni)

E sempre la RACLA è la responsabile del NERO sulla A, che NON si è formato durante l'INCHIOSTRAZIONE -IMPOSSIBILE-ma è stato "aggiunto" dopo, dalla stessa.

Non dimenticate che la Racla svolge 2 funzioni :1) toglie l'eccesso d'inchiostro ;2) Colma .. Riempie .. eventuali "falle" d'inchiostrazione.

Ecco Spiegato il NERO (in pratica Rosso Verde e Marron, "raccolti" dalla racla,che, assieme, danno "per forza" il Nero.) che va a depositarsi dove trova "vuoto".

Per questo,ho chiesto : da DOVE viene ?

Semplice