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L'uomo nell'arte

Forum di discussione sulle emissioni e la storia postale della Repubblica Italiana
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Andrea61
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Re: L'uomo nell'arte

Messaggio da Andrea61 » 5 maggio 2010, 12:13

Beh, se Moscadelli dimostra, come riporta Antonello, che l'oggetto in questione è un erinnofilo modificato privatamente e quindi di valore filatelico pari a zero, la domanda che sorge spontanea è: ma cosa avrà mai certificato Sorani per giustificare una base d'asta di 6000 (diconsi seimila) euro?

Mi auguro che Moscadelli riesca a pubblicare la sua analisi in qualche periodo filatelico a larga diffusione.
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Antonello Cerruti
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Re: L'uomo nell'arte

Messaggio da Antonello Cerruti » 7 maggio 2010, 8:39

Andrea61 ha scritto:Beh, se Moscadelli dimostra, come riporta Antonello, che l'oggetto in questione è un erinnofilo modificato privatamente e quindi di valore filatelico pari a zero, la domanda che sorge spontanea è: ma cosa avrà mai certificato Sorani per giustificare una base d'asta di 6000 (diconsi seimila) euro?

Mi auguro che Moscadelli riesca a pubblicare la sua analisi in qualche periodo filatelico a larga diffusione.


Il certificato di Silvano Sorani è certamente successivo alla mia anticipazione di molti anni fa ma precedente alla relazione di Franco Moscadelli.
Vedremo se quel certificato verrà "ritirato" o meno.
Comunque, anche gli altri trenta/quaranta/cinquanta (?) esemplari esistenti del cosiddetto "uomo nell'arte" sono già tutti certificati.
Ed, infine, può darsi che ciò che "a nostro parere" è evidente, ad "altrui parere" non sia sufficientemente chiaro.
Ognuno riceve un parere da chi lo ha chiesto.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

thiswas
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Re: L'uomo nell'arte

Messaggio da thiswas » 7 maggio 2010, 9:48

Alla luce di queste ultime notizie, però, mi chiedo quale fosse il problema del poligrafico a dire "era un erinnofilo"... boh! :dub:
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Ciao Italo.

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Franco Moscadelli
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Re: L'uomo nell'arte

Messaggio da Franco Moscadelli » 8 maggio 2010, 19:31

Ciao: La produzione di questi francobolli sbagliati fu eseguita presso l'IPZS mentre si stava preparando la prima emissione donne e furono stampati in strisce orizzontali in numero ridotto (circa 2000 pz.) già dentellati ma privi delle scritte. La tariffa da 900 lire (paesi non comunitari) non fu approvata perchè doveva essere eliminata. Ecco che dovettero andare alla distruzione tramite la solita perforatura, anche perchè l'immagine ripresa era di una persona maschile e non poteva rientrare in una serie di "sole donne".

CIMG3710 (2).JPG


uomo nell'arte senza diciture.jpg


Chi li "recuperò" (nel 2004) dai rifiuti del poligrafico comunicò la loro esistenza e la quantità: 66 pezzi pezzi rimasti totalmente integri e 20 lievemente forati. Erano stati usati forse per testare la vernice interferenziale su francobolli già esistenti in archivio da tempo

uomo nell'arte.jpg


La stampa di queste "prove" è in fotocalco e non in rotocalco, come dicevo dall'inizio del ritrovamento. Luciano era sicuro che la stampa "iniziale" fosse fatta all'IPZS anche per il resto delle caratteristiche, ma non poteva sapere che dietro c'era il trucco.

CIMG0100.JPG


Forse qualcuno pensava che non avessimo potuto provare che il "coso" fosse truccato in quanto (per la maggior parte) ....stampato dal poligrafico, (anche se ha sempre negato "sulla carta" :pin: ). Ecco che la prova "interna" cominciò a viaggiare all'"esterno", nel 2005 già si conosceva e dopo il restyling si trasformò in " non emesso" modificandone enormemente interesse filatelico e valore venale. Il prezzo era :$$: al tempo di "solo" 5000 €uro per gli interi e 250 € per i lievemente forati. Un classico "repiquage" su stampe più vecchie. Sembra che i valori rimasti forati sulla vignetta siano stati tutti distrutti da chi ha recuperato la scatola destinata all'incenerimento. :mmm:

Uomo nell'arte particolare.JPG


CIMG1635.JPG


Bella foto spettrografica a forte ingrandimento del pigmento usato dove si nota la stampa a tratto e l'assenza totale del classico retino della stampa rotocalco.

Che bello :-)) poter mettere la parola fine su questo argomento che indirettamente ha cercato di infangare gente onesta e perbene a scapito dei soliti furbastri :bleah: che fanno degli errori e che prima o poi vengono riscontrati.

:quad: :pea: :abb: Franco Moscadelli
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Ultima modifica di Franco Moscadelli il 8 maggio 2010, 20:17, modificato 2 volte in totale.
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Re: L'uomo nell'arte

Messaggio da Stefano T » 8 maggio 2010, 20:54

Ciao: Franco
Ottimo riassunto della vicenda supportato da prove scientifiche :clap: :clap: :clap:

Penso che grazie a F&F e ai suoi esperti sia stato reso un grande favore alla Filatelia :clap: :clap: :clap:
Ciao: Ciao: Ciao:

Stefano
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Re: L'uomo nell'arte

Messaggio da Franco Moscadelli » 8 maggio 2010, 23:08

Ciao: Stefano T. Dovere...e grazie. :abb: Franco
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Re: L'uomo nell'arte

Messaggio da Marco4x4 » 9 maggio 2010, 0:25

Bravo Franco! :clap:

Chi vuol replicare è libero di farlo...

Ciao:
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Re: L'uomo nell'arte

Messaggio da framur » 22 maggio 2010, 12:03

Grande Franco!
Complimenti sia per questo che per gli altri studi presentati a Bologna!
Ciao: Ciao: Ciao: Ciao:
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Re: L'uomo nell'arte

Messaggio da Franco Moscadelli » 23 maggio 2010, 0:06

Ciao: Francesco e grazie. Sulla scia dell'intervento di Bologna ho rintracciato una impronta che alcuni presenti dichiaravano assolutamente originale e potevano scommetterci qualcosa, invece ho dimostrato poi che l'impronta era falsa ed aveva anche delle differenze notevoli anche se piccole da vedersi ad un primo approccio .
:abb: saluti, Franco
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Re: L'uomo nell'arte

Messaggio da fildoc » 23 agosto 2010, 22:33

Storia triste che ulteriormente squalifica il mondo delle pseudorarita'........ :not: :not: :not: :not: :not: :not:
Un plauso a Franco :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!


ciao
Ciao: Ciao: Ciao:
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Re: L'uomo nell'arte

Messaggio da arcimboldo » 7 settembre 2011, 12:53

Che fine ha fatto tutta questa vicenda ?

Il "coso" continua a girare per le aste. :desp:
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Re: L'uomo nell'arte

Messaggio da valerio66vt » 7 settembre 2011, 13:48

Si è stato battuto in asta e probabilmente lo sarà ancora.

Valerio

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Re: L'uomo nell'arte

Messaggio da arcimboldo » 7 settembre 2011, 13:52

Già con il certificato di quel noto perito che certifica anche gli "A.M.S." :bas:
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Re: L'uomo nell'arte

Messaggio da valerio66vt » 7 settembre 2011, 13:56

Non entro nel merito del certificato, non ne ho le capacità; quello che rattrista è che uno studio tecnico come quello di Franco non sia stato preso minimamente in considerazione.

Valerio

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Re: L'uomo nell'arte

Messaggio da Franco Moscadelli » 8 settembre 2011, 23:55

Ciao:Ciao Valerio. Ciao Arcimboldo! Non sò se poi sia stato aggiudicato, ma sò che due collezionisti che volevano partecipare all'acquisto mi hanno chiesto informazioni :leggo: ed hanno lasciato perdere. (Le mail sono registrate su dischetto). Comunque ognuno dei soldi suoi può fare cosa vuole, non è vietato sciuparli, regalarli, strapparli, gettarli dal finestrino...anzi! :-))

:abb: Franco
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Re: L'uomo nell'arte

Messaggio da Ellas » 9 settembre 2011, 6:29

Franco Moscadelli ha scritto:Comunque ognuno dei soldi suoi può fare cosa vuole, non è vietato (...) gettarli dal finestrino...anzi! :-))

:abb: Franco

E sarebbe bello, almeno per una volta, trovarsi dall'altra parte del finestrino quando tutto ciò avviene. :-)) Ciao: Ciao:
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Re: L'uomo nell'arte

Messaggio da luciano garagnani » 9 settembre 2011, 7:27

arcimboldo ha scritto:Già con il certificato di quel noto perito che certifica anche gli "A.M.S." :bas:


Gia:


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Re: L'uomo nell'arte

Messaggio da luciano garagnani » 9 settembre 2011, 8:06

Purtroppo diverse volte ho visto nei cataloghi d'asta il 900 L. offerto come NON EMESSO scritto a chiare lettere, offerto a diverse migliaia di Euro.

E questo in un momento in cui materiale raro di settori classici della filatelia, introvabile fino a qualche anni fa, viene spesso offerto al 10% del catalogo.

Questo Furum ha contribuito in modo determinante ad ostacolare un'operazione commerciale che altrimenti si sarebbe conclusa con in modo completamente diverso, come purtroppo è avvenuto tante altre volte con danno per le tasche dei collezionisti e, ritengo, per la filatelia.

In tanti settori spesso i francobolli più rari sono in realta "oggetti" molto discutibili che hanno sempre una caratteristica: NON SONO STATI VENDUTI ALLE POSTE.

Tanto per citare, per esempio, un altro caso in un settore marginale, che io stò collezionando con passione ma che non interessa quasi a nessuno: FIUME.

Sono stati soprastampati in tipografia le giacenze di fogli interi presenti alle poste di Fiume nel momento dell'occupazione. Esiste un elenco ufficilale delle giacenze. Ebbene in quell'elenco non ci sono alcuni francobolli che invece esistono con soprastampa tipografica e, guarda caso, sono rarissimi, ad esempio il 10 Corone.

Perchè esiste il 10 Corone con soprastampa tipografica? Semplicemente perchè un filatelico si è fatto soprastampare in tipografia un blocco di francobolli che aveva in casa.

Vi pare il caso che un simile oggetto sia catalogato, senza nessuna nota, al pari degli altri valori regolarmente venduti alle poste? Io penso di no.

Putroppo esempi come questo ne potrei fare a decine. Molti di queste catalogazioni sono ormai storicamente consolidate.

Il collezionista deve sapere come stanno le cose poi sarà lui a decidere. Sono sicuro che tanti collezionisti lo acquisteranno comunque.

I cataloghi devono precisare quali "francobolli" sono in realtà "oggetti" che non sono mai stati venduti alle poste. Ciao: Ciao:

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Re: L'uomo nell'arte

Messaggio da Franco Moscadelli » 16 settembre 2011, 0:17

Ciao: per esempio:

Prova IPZS con i colori non adottati e con valore sbarrato.JPG


questa prova del Poligrafico del 100 lire con i colori non adottati e poi demonetizzata con le barrette è effettivamente stampata lì ed io ne conosco solo una striscietta di 7 esemplari. Non ci sono manipolazioni aggiunte anche se è palese che il francobollo in questione non sia stato venduto agli uffici postali. Allora se l'uomo "manipolato" di cui si conoscono qualche decina di pezzi è stato catalogato a 15.000 €, questo invece naturale non emesso/prova/ecc noto in pochi esemplari, a quanto dovrebbe ammontare :lente: la sua quotazione?

:abb: Franco
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Re: L'uomo nell'arte

Messaggio da mestrestamps » 7 novembre 2011, 18:41

.... Ciao:

....ed eccolo tornare puntuale nella prossima asta Filarte del 12 novembre prossimo

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è il lotto 2394, base d'asta 6.000 euro :$$: :$$: :oo: :oo: ....... :pin: :pin: :pin:

Ciao: Ciao:
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