La serie Michelangiolesca

Forum di discussione sulle emissioni e la storia postale della Repubblica Italiana
Avatar utente
mikonap
Messaggi: 1322
Iscritto il: 6 ottobre 2007, 16:13
Località: Napoli

Re: La Michelangiolesca una serie da non sottovalutare

Messaggio da mikonap »

Hai ragione Riccardo, se non fosse per le crepe sull'intonaco sembrerebbero due immagini diverse :lente:
Sibilla Eritrea.jpg
Anche tra i nostri francobolli gli esemplari appaiono variabili

Qui vediamo il range di variazione dell'intensità d' inchiostratura nel mio campione (una scatala di scarpe quasi piena)
30L chiari e scuri F.jpg
Altro elemento di variabilità è la visilità del retino di stampa del rotocalco.
30L retino di stampa F.jpg
qui vediamo un particolare a confronto
30L retino di stampa part.jpg
Su diversi esemplari la stampa risulta più o meno smossa, di seguito vediamo il maggior spostamento tra i miei
30L stampa smossa F.jpg
un particolare che mostra lo spostamento rispetto allo stereotipo
30L stampa smossa part.jpg
Altra anomalia interessante sono le rigature, che vi presento da immagini prese in rete, in quanto tra i miei, se pur presenti, sono più insignificati. Penso che negli accumuli vengano selezionati, alla stregua dei tagli chirurgici.

Di seguito ne possiamo vedere un piccolo campionario
30L Rigature.jpg
Se vi capitano tra le mani esemplari con queste rigature, presentatele ad una buona risoluzione, penso siano interessanti da studiare nei particolari.

Prossimamente qualche esempio di varietà di riporta conformata e qualcuna da confermare tra i vostri.

Ciao: michele
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
dedicato con affetto al grande mondo di variabilità costituito dagli ordinari - Michele
Avatar utente
mikonap
Messaggi: 1322
Iscritto il: 6 ottobre 2007, 16:13
Località: Napoli

Re: La Michelangiolesca una serie da non sottovalutare

Messaggio da mikonap »

Per parlare di varietà di riporto è opportuno fare innanzittutto riferimento a quelle catalogate

Io faccio riferimento a quelle catalogate nel Sassone - Carraro - Specializzazione Repubblica ( :OOO: il mio è un po' vecchiotto, ma sembra che nell'ultima versione questo capitolo non ci sia in quanto lo stanno rivedendo completamente)

Per la Michelangiolesca traviamo queste varietà:
Classificazione varietà di riporto F.jpg
Come vedete ne sono classifitate veramente poche :mmm:

Ci sono un certo numero di varietà (stelle I) dell'1 Lira, oltre a 3 varietà del 25 Lire e una varietà dell' 85 Lire (stelle IV)

Dell' 1 Lira ho solo 3 fogli, uno 3°quarto e due 4°quarto in cui ho individuato la varietà indicata dalla freccia.
1L - IV quarto pos 33 - punto bianco sul fazzoletto.jpg
Pur non avendo altri fogli sono riuscito ad individuare la varieta dell' 85 LIre
85L var punto binco tra N e E di Italiane - F.jpg
M'incuriosiva la varietà occhio deformato del 25 lire, ma non sono riuscito a trovarla, cercandolo tra qualche migliaia di esemplari.

Qualcuno di voi l'ha mai vista?

Sono solo queste le varietà o ce ne sono altre?

:ehehe: Ceeeeerto che ce ne sono ;) :D

ma prima di cominciare a presentarvele, sto preparando un po' di documentazione sulla genesi e natura delle varietà di riporto

a presto

Ciao: michele
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
dedicato con affetto al grande mondo di variabilità costituito dagli ordinari - Michele
Avatar utente
mikonap
Messaggi: 1322
Iscritto il: 6 ottobre 2007, 16:13
Località: Napoli

Re: La Michelangiolesca una serie da non sottovalutare

Messaggio da mikonap »

Per comprendere la natura delle anomalie che stiamo riscontrando reputo molto utile dare uno sguardo a questi due filmati dell'Istituto Luce

1937 https://www.youtube.com/watch?v=nstWgca6Fj8
1956 https://patrimonio.archivioluce.com/luc ... ge%22:20}}

anche se ve li ho già presentati in passato li ripropongo con i nuovi indirizzi.

Ho anche sintetizzato le fasi di preparazione dei cilindri a partire dai bozzetti
1 preparazione Bozzetto.JPG
2 moltiplicatrice d'immagine.jpg
3 preparazione cilindro.jpg
Ho anche provato a simulare graficamente il processo a partire dal bozzetto dell 85 Lire
1b bozzetto.jpg
2b negativo.jpg
3b moltiplicatore immagini.jpg
4b Carta fotosensibile.jpg
5b cilindro rotocalco.jpg
Per Quanto riguarda le varietà di riporto ho predisposto una sorta di scheda grafica che mostra le fasi della lavorazione dove si generano queste anomalie.
1c Tipi Varietà di riporto v2.jpg
Come potete notare ci sono tre livelli di varietà di riporto, appena possibile vi mostro alcuni esempi per i diversi livelli tratti dall'Italia al Lavoro.


Ciao: michele
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
dedicato con affetto al grande mondo di variabilità costituito dagli ordinari - Michele
Avatar utente
cipolla
Messaggi: 1387
Iscritto il: 26 luglio 2007, 10:52
Località: Roma

Re: La Michelangiolesca una serie da non sottovalutare

Messaggio da cipolla »

blocco da 8 del 25 L., che presenta per quattro esemplari taglio chirurgico.
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Avatar utente
Ketty Castellana
Messaggi: 953
Iscritto il: 31 ottobre 2012, 0:42

Re: La Michelangiolesca una serie da non sottovalutare

Messaggio da Ketty Castellana »

Michele sei delizioso, e come sempre tu riesci con le tue interessanti ricerche a sviscerare tutto quello che ti passa sotto gli occhi dando spiegazioni ineccepibili.

Dal momento che i metodi di stampa sono per me molto interessanti anche se non riesco tecnicamente ancora a capire alcuni passaggi, posto qui un pò di materiale che spero sia utile per la ricerca.

Ciao: Ciao:
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Circolo Storico Filatelico Torinese dal 1913
L'educazione è il pane dell'anima
Avatar utente
Ketty Castellana
Messaggi: 953
Iscritto il: 31 ottobre 2012, 0:42

Re: La Michelangiolesca una serie da non sottovalutare

Messaggio da Ketty Castellana »

Il 10 Lire presenta su alcuni valori il fondo quasi totalmente bianco, una caratteristica che su questa serie si presenta anche sul 15 e sul 40 Lire. Ricorda la varietà del Pinocchio con fondo bianco.
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Circolo Storico Filatelico Torinese dal 1913
L'educazione è il pane dell'anima
Avatar utente
Ketty Castellana
Messaggi: 953
Iscritto il: 31 ottobre 2012, 0:42

Re: La Michelangiolesca una serie da non sottovalutare

Messaggio da Ketty Castellana »

Ecco il 15 Lire.

Molto bella la striscia da bobina di Michele :clap: :clap: :clap:
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Circolo Storico Filatelico Torinese dal 1913
L'educazione è il pane dell'anima
Avatar utente
Ketty Castellana
Messaggi: 953
Iscritto il: 31 ottobre 2012, 0:42

Re: La Michelangiolesca una serie da non sottovalutare

Messaggio da Ketty Castellana »

20 Lire con taglio chirurgico.
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Circolo Storico Filatelico Torinese dal 1913
L'educazione è il pane dell'anima
Avatar utente
Ketty Castellana
Messaggi: 953
Iscritto il: 31 ottobre 2012, 0:42

Re: La Michelangiolesca una serie da non sottovalutare

Messaggio da Ketty Castellana »

Esemplari del 30 Lire...
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Circolo Storico Filatelico Torinese dal 1913
L'educazione è il pane dell'anima
Avatar utente
Ketty Castellana
Messaggi: 953
Iscritto il: 31 ottobre 2012, 0:42

Re: La Michelangiolesca una serie da non sottovalutare

Messaggio da Ketty Castellana »

Il 40 Lire, il primo con taglio chirurgico accennato il secondo con taglio evidente.
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Circolo Storico Filatelico Torinese dal 1913
L'educazione è il pane dell'anima
Avatar utente
Ketty Castellana
Messaggi: 953
Iscritto il: 31 ottobre 2012, 0:42

Re: La Michelangiolesca una serie da non sottovalutare

Messaggio da Ketty Castellana »

Esemplari del 25 Lire...
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Circolo Storico Filatelico Torinese dal 1913
L'educazione è il pane dell'anima
Avatar utente
Ketty Castellana
Messaggi: 953
Iscritto il: 31 ottobre 2012, 0:42

Re: La Michelangiolesca una serie da non sottovalutare

Messaggio da Ketty Castellana »

50 Lire con linea bianca ... che però come altre ha un passaggio di stampa sovrapposto...dico bene Michele? :mmm:
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Circolo Storico Filatelico Torinese dal 1913
L'educazione è il pane dell'anima
Avatar utente
Ketty Castellana
Messaggi: 953
Iscritto il: 31 ottobre 2012, 0:42

Re: La Michelangiolesca una serie da non sottovalutare

Messaggio da Ketty Castellana »

70 Lire con "capello"....
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Circolo Storico Filatelico Torinese dal 1913
L'educazione è il pane dell'anima
Avatar utente
Ketty Castellana
Messaggi: 953
Iscritto il: 31 ottobre 2012, 0:42

Re: La Michelangiolesca una serie da non sottovalutare

Messaggio da Ketty Castellana »

85 Lire, striature...
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Circolo Storico Filatelico Torinese dal 1913
L'educazione è il pane dell'anima
Avatar utente
Ketty Castellana
Messaggi: 953
Iscritto il: 31 ottobre 2012, 0:42

Re: La Michelangiolesca una serie da non sottovalutare

Messaggio da Ketty Castellana »

Taglio chirurgico su 100 Lire...meno male che a giorni mi arriva il nuovo scanner, questo ha proprio quasi tirato le cuoia. :-) Ciao: Ciao:
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Ultima modifica di Ketty Castellana il 30 aprile 2019, 21:15, modificato 2 volte in totale.
Circolo Storico Filatelico Torinese dal 1913
L'educazione è il pane dell'anima
Avatar utente
Ketty Castellana
Messaggi: 953
Iscritto il: 31 ottobre 2012, 0:42

Re: La Michelangiolesca una serie da non sottovalutare

Messaggio da Ketty Castellana »

mikonap ha scritto: 25 aprile 2019, 17:20 Hai ragione Riccardo, se non fosse per le crepe sull'intonaco sembrerebbero due immagini diverse :lente:

Sibilla Eritrea.jpg
Sai che non sapevo di questo radicale cambiamento dopo il restauro...a me piaceva di più prima!
Circolo Storico Filatelico Torinese dal 1913
L'educazione è il pane dell'anima
Avatar utente
mikonap
Messaggi: 1322
Iscritto il: 6 ottobre 2007, 16:13
Località: Napoli

Re: La Michelangiolesca una serie da non sottovalutare

Messaggio da mikonap »

Unione Filatelica Subalpina ha scritto: 30 aprile 2019, 18:57 ...
Dal momento che i metodi di stampa sono per me molto interessanti anche se non riesco tecnicamente ancora a capire alcuni passaggi, posto qui un pò di materiale che spero sia utile per la ricerca.
...
Bella collezione di questo tipo di anomalie :clap: :clap: :clap:
hai più che raddoppiato le immagini che avevo archiviato.

Provo a sintetizzare la genesi di queste anomalie, righe e tagli chirurgici.

Prima è bene capire come appare la superficie del cilindro inciso (per chi volesse approfondire rinvio a questo link https://sites.google.com/site/tppterza/ ... ntDialog=1)
Cilindro e cellette F.jpg
Rotocalco F0f2.jpg
L'inchiostro bagna il cilindro (fase 1), la racla elimina l'inchiosto dalla parte piana e lucida (Fase 2), il pressore schiaccia la carta sul cilindro e l'inchiostro dalle cellette s'imprime sulla carta (fase 3).

La maggior parte delle anomalie avviene in fase 2
Rotocalco Riga bianca.jpg
Rotocalco Riga scura.jpg
Rotocalco Rigature scure.jpg
In questo caso l'anomalia si è generata per un corpo estraneo (filo/capello) sul cilindro
70.jpg
Nella fase 3 di pressione, a mio parere, si generano i tagli chirurgici, causati da una lesione nel rivestimento di gomma del pressore che determina un rigonfiamento della gomma intorno al taglio generando maggiore pressione. Dico a mio parere in quanto ci sono altre ipotesi in merito.
Rotocalco Taglio chirurgico v2.jpg
Ciao: Ciao: michele
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Ultima modifica di mikonap il 1 maggio 2019, 11:41, modificato 1 volta in totale.
dedicato con affetto al grande mondo di variabilità costituito dagli ordinari - Michele
Avatar utente
Ketty Castellana
Messaggi: 953
Iscritto il: 31 ottobre 2012, 0:42

Re: La Michelangiolesca una serie da non sottovalutare

Messaggio da Ketty Castellana »

Trovo estremamente veritiera la supposizione di Michele sul verificarsi del taglio chirurgico a quel tempo, ci sono diverse teorie in merito, corpo estraneo, sbuffo di colore ed ora anche la gomma tagliata, abbiamo su cui lavorare.
Buon 1 Maggio a tutti!
Ciao:
Circolo Storico Filatelico Torinese dal 1913
L'educazione è il pane dell'anima
Avatar utente
fabiov
Messaggi: 3312
Iscritto il: 13 luglio 2007, 7:04
Contatta:

Re: La Michelangiolesca una serie da non sottovalutare

Messaggio da fabiov »

Bellissimo topic! :clap: :clap:
Complimenti a Michele... :abb: :abb: mentre dico a Pino che gli invidio :what: :what: la serie che ha mostrato... veramente bella!
Ciao fabiov Ciao: Ciao:
SOSTENITORE DA SEMPRE!
Leggete articoli filatelici miei e di altri amici giornalisti nel mio NUOVO sito www.storiefilateliche.it. Oltre a più di 300 articoli ci sono novità, illustrazioni, giochi logici, foto e una sezione ASFE. Vi ricordo anche che sul mio vecchio sito www.fabiovstamps.com è sempre attivo, su tutte le pagine, un motore di ricerca per ritrovare più di 500 MB di info filateliche, caricate negli ultimi 16 anni anni da me sul Forum e sul mio sito! Ciao: Ciao: Ciao:
Avatar utente
mikonap
Messaggi: 1322
Iscritto il: 6 ottobre 2007, 16:13
Località: Napoli

Re: La Michelangiolesca una serie da non sottovalutare

Messaggio da mikonap »

cipolla ha scritto: 29 aprile 2019, 12:38 blocco da 8 del 25 L., che presenta per quattro esemplari taglio chirurgico.
Ciao Bruno grazie per gli esemplari che ci mostri.

La tua bella rigatura bianca verticale mi consente di far notare che questo tipo di rigature a volte appaiono continue, come nel tuo caso, altre sembrano sparire sotto le parti scure come in quella che mostro nel cofronto.
25 L righe biante cont-disc.jpg
25 L linea bianca confr.jpg
Se puoi sarebbe interessante avere un immagine a maggiore risoluzione dell'esemplare vicino al bordo di foglio. Vorrei osservare come appare l'interno della riga. :-))

Ciao: Ciao: michele
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
dedicato con affetto al grande mondo di variabilità costituito dagli ordinari - Michele
Rispondi

Torna a “Repubblica Italiana”

SOSTIENI IL FORUM