La data di emissione del Lire 30 Democratica

[GiorgioMastella]

Buongiorno a tutti,
un quesito molto banale, però ci tengo a farlo qui in questa sede.
Mi sapreste dire, per piacere, in che giorno è stato emesso il 30 lire Democratica?
Grazie
Giorgio

[cialo]

Su iBolli dicono 16 Dicembre 1947

[GiorgioMastella]

Grazie Alessio.
Risposta (quasi) esatta, ma non è l'unica data che si trova in giro.
Altre versioni? Qualcun altro ha qualche informazione diversa?
g.

[GiorgioMastella]

(sì, lo so: sono criptico. Ma non voglio "influenzare la giuria")

[cialo]

E dai facci vedere cosa hai trovato...sul sassone dicono 16 ottobre 1947

[GiorgioMastella]

Ecco lì Alessio!
E' proprio questo che (non) ho trovato: una fonte che si parla con le altre.

Bolaffi 16 dicembre
Sassone 16 ottobre
Novellario di Filanci 16 ottobre
Ibolli.it 16 dicembre
CEI 16 dicembre
Unificato 16 dicembre

16 ottobre è il Decreto Ministeriale che dice "E' autorizzata la emissione delle seguenti nuove carte valori postali [...] francobollo ordinario da L. 30"
Ma è pubblicato in Gazzetta il 30 novembre.

Insomma: possibile?!?
Non stiamo parlando di una varietà secondaria di un'occupazione straniera o di una soprastampa CLN poco conosciuta, comparsa solo pochi giorni e nota solo a pochissimi.
Cavolo! E' un francobollo ordinario della Repubblica, e pure abbastanza comune: possibile che io non sia capace di sapere quando è stato messo in vendita?!?

Qualcuno mi aiuta?
Grazie!
Giorgio

[Antonello Cerruti]

Il D'Urso 1963 cita 7 dicembre 1947.

Lo splendido testo "I FRANCOBOLLI DELLO STATO ITALIANO" edito nel 1959 dall'Istituto Poligrafico dello Stato riporta come data di emissione il 16 dicembre 1947, a seguito del Decreto Ministeriale dell'11 agosto 1947.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[GiorgioMastella]

Grazie Antonello.
Posso andare un po' più a fondo della mia riflessione.
Ho trovato questo oggetto, con data antecedente il 16 dicembre.

cei0519_isolato_primo_porto_racc_convegnoRM47.jpg

Quindi, provo a tirare le fila:
1) Sono pronto a credere a D'Urso, 7 dicembre ci sta
2) Le fonti che parlano di 16 dicembre sono "troppo in là", sono smentite dall'oggetto di cui sopra
3) Le fonti che parlano di 16 ottobre sono "troppo in qua", perché fanno riferimento alla sola data del decreto ministeriale; già la pubblicazione in Gazzetta Ufficiale è avvenuta più un mese dopo e comunque non mi risulta che il giorno del decreto (non ancora pubblicato) i valori possano essere già in vendita allo sportello.
4) Qualche tempo fa avevamo discusso qui sul Forum per un'informazione simile in epoca di Regno e la scansione temporale era: data Decreto (che rimandava a un successivo decreto con la descrizione dei francobolli) -> Data emissione, successiva al decreto (ma senza aspettare il decreto successivo con la descrizione) -> decreto dettagliato con descrizione dei francobolli, emesso e pubblicato con calma dopo l'emissione del francobollo e magari anche dopo che era scaduto di validità.

Antonello, saresti così gentile da darmi i riferimenti bibliografici del D'Urso che citi?

Grazie molte,
Giorgio

[albi_patti]

Questo è il testo del Sirotti a cui, credo, faceva riferimento Antonello "I francobolli della Repubblica Italiana" . La mia è l'edizione del 1973. Per quanto riguarda annulli antecedenti la data del 16.12.1947, o altre indicate in altri cataloghi o testi, non so quanto possano essere attendibili. Non è raro trovare in Repubblica francobolli viaggiati prima della data di emissione.

[Antonello Cerruti]

Grazie Antonello.

Antonello, saresti così gentile da darmi i riferimenti bibliografici del D'Urso che citi?

Come scritto sopra, catalogo D'Urso edizione 1963.

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[somalafis]

A favore della data del 16 dicembre 1947 si pronunciano anche il Malvestio (Storia Postale della Repubblica Italiana 1946-1965) e il Zanaria-Giannetto (Italia Stori Postale 1945-1952). Anzi quest'ultimo specifica: ''gli usi del 30 L. entro il dicembre 1947 valgono punti 8; le prime date su lettere non filateliche valgono punti 9''.
Nessuno possiede qualche collezione di riviste filateliche italiane del 1947 (le mie purtroppo cominciano dal 1949)? Se fosse stato distribuito prima della data ufficiale forse avrebbe fatto notizia...

[Antonello Cerruti]

Alberto Diena, nel numero 36 de "ITALIA FILATELICA", volume VII del gennaio 1948, annuncia che il 30 lire è stato emesso il 6 dicembre e ne fornisce anche il motivo.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[albi_patti]

Quindi aggiungiamo altre due date.
Comunque sia questo del 06.12.1947 mi sembra una data ufficiale che sovverte tutte le altre date dei cataloghi o pubblicazioni.

[albi_patti]

A favore della data del 16 dicembre 1947 si pronunciano anche il Malvestio (Storia Postale della Repubblica Italiana 1946-1965) e il Zanaria-Giannetto (Italia Stori Postale 1945-1952).

Anche il libro "La Repubblica Italiana" del 2003 di Crevato Selvaggi menziona il 16.12.1947.
Il problema però è capire chi ha fatto semplicemente un "copia/incolla" invece di avvalersi di documentazione certa sull'emissione di questo valore.

[cialo]

Alberto Diena, nel numero 36 de "ITALIA FILATELICA", volume VII del gennaio 1948, annuncia che il 30 lire è stato emesso il 6 dicembre e ne fornisce anche il motivo.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Ed è un motivo consistente con il documento postato da Giorgio. Chissà se però in quella data è stato posto in vendita solo presso la manifestazione o in tutti gli uffici postali d'italia?

Da come scrive il Diena sembrerebbe in tutta italia...

[Antonello Cerruti]

A scuola era lampante che se tanti riportavano il medesimo errore, finivano tutti con un bel cappello con scritto “questo somaro ha copiato e lo ha fatto malamente”....

Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[somalafis]

Speravo proprio che qualcuno disponesse della rivista con la rubrica di Diena sulle nuove emissioni. Avendola utilizzata in passato in numerose occasioni me ne fido assolutamente.

[cirneco giuseppe]

Il 7 dicembre 1947 era di domenica.
Uffici postali chiusi?
Invece è più probabile la data del 6 dicembre, sabato con il convegno in corso.

[GiorgioMastella]

Grazie a tutti per il bellissimo dibattito,
e grazie ad Antonello che ha trovato il bandolo della matassa con la spiegazione di Diena!

Dal testo di Mazzucco sugli annullamenti italiani 1946-1960, il bollo tondo a lunette rigate del Congresso Filatelico di Roma è noto a partire dal 6 dicembre 1947. La data coincide con quella che Diena dice essere il giorno di apertura del Congresso. E quindi anche il giorno di emissione del 30 lire.

Buona serata, alla prossima!
Giorgio

[andy66]

Bisognerebbe anche capire se quel giorno il fb venne messo in vendita solo al Congresso oppure anche in tutti gli uffici postali d'Italia. In tal caso dovrebbero reperirsi anche altri documenti non filatelici con tale data.