Posta Aerea sovrastampato Lire 6 - Linea ondulata interrotta

[mikonap]

Vorrei un vostro parere su questa anomalia

Part linea odulata interrotta.jpg

Come sapete normalmente la sovrastampa si presenta cosi'

senza varieta' R.jpg

Esiste una varieta' classificata dal Sassone come linea ondulata interrotta ed il "Sassone Catalogo delle specializzazioni e varieta' della Repubblica Italiana e Trieste" la classifica 12 De attribuendola alla pos 44 della I e III tav.

Il probblema e' che nel mio caso e' presente in un intero foglio - tav III

Foglio R.jpg

Vi presento alcune posizioni per mostrarvi che le sovrastampe hanno piccole diferenze che caratterizzano ogni singola sovrastampa
Cosa ne pensate? Guardate, ingrandendo le immagini, i bordi della stampa confrontandoli con quelli senza anomalia.

Michele

[Stefano T]

Michele

A me sinceramente la soprastampa sembra un pochino strana: appare abbastanza sbavata e piatta, inoltre le linee di congiunzione tra le ondine mi sembrano molto spesse

Tu che ce l'hai sottomano, vedi qualche differenza nei riflessi dell'inchiostro con quello degli esemplari usati e originali?

[mikonap]

(...)
Tu che ce l'hai sottomano, vedi qualche differenza nei riflessi dell'inchiostro con quello degli esemplari usati e originali?

Stefano. Confrontando quelli certamente originali con quelli del foglio la stampa appare simile per intensita' del nero e per tipo (probabilmente tipografica anche quella del foglio - visto di taglio, controluce, leggero effetto di rilievo) anche se i riflessi della superficie, che appare lucida, sono piu' irregolari nelle sovrastampe sicuramente originali rispetto a quelle del foglio, che danno l'idea di una superficie piu' uniforme. Se ci troviamo di fronte ad un falso per costruire la varieta' ( tra l'altro non di grandissimo valore di catalogo - 20 Euro) sono abbastanza pericolosi se isolati. Se qualcuno vuole studiare l'immagine del foglio ad una buona risoluzione (almeno 5 Mb) mi contatti tramite MP e io invio il file via Email o maxmail (20 Mb).

Ho sovrapposto gli usati al foglio
Michele

[Paolo Bagaglia]

Ciao Michele e Stefano!

Di nuovo i miei complimenti a Michele per i suoi argomenti sempre interessantissimi! (sto raccogliendo le forze, o meglio tirando fuori un po' di esemplari del 40c. dai raccoglitori, per intervenire su DLR Londra-Torino in seguito al tuo ultimo intervento).
In questo caso, Michele, penserei che la soprastampa sul tuo Terzo Quartino (non terza tavola, come sai) sia falsa, per gli stessi motivi già citati da Stefano (che ha l'occhio molto allenato con i soprastampati di Trieste T.L.T., ecc.).

Immagino che abbia tratto la prima immagine che mostri della verietà dal foglio sottostante (appare essere la pos. 2 nel foglio).
Le linee di raccordo più sottili appaiono essere troppo spesse, in particolare la seconda da sinistra in alto.

Questa è una pos. 44, con i vicini normali:

http://members.ziggo.nl/bagaglia/Repubb ... recto_.jpg

Repubblica_posta_aerea_6_lire_su_3_20_lire_recto_.jpg

[Stefano T]

In questo caso, Michele, penserei che la soprastampa sul tuo Terzo Quartino (non terza tavola, come sai) sia falsa, per gli stessi motivi già citati da Stefano (che ha l'occhio molto allenato con i soprastampati di Trieste T.L.T., ecc.).

Immagino che abbia tratto la prima immagine che mostri della verietà dal foglio sottostante (appare essere la pos. 2 nel foglio).
Le linee di raccordo più sottili appaiono essere troppo spesse, in particolare la seconda da sinistra in alto.

Questa è una pos. 44, con i vicini normali:

http://members.ziggo.nl/bagaglia/Repubblica_posta_aerea_6_lire_su_3.20_lire_recto_.jpg

Paolo e grazie per le belle parole

In effetti la quartina che hai postato mi rende ancora più sicuro della falsa soprastampa su tutto il quartino.
Le caratteristiche dell'inchiostro delle ondine interrotte, come avevo scritto in precedenza, sono abbastanza diverse da quelle originali.

[mikonap]

Grazie Paolo per le tue parole, grazie anche a te Stefano,

mi sembra evidente a questo punto che il quartino sia stato creato ad arte per immettere francobolli sciolti sul mercaro.

Mi fa piacere di aver acceso l'attenzione su possibili falsi filatelici di questo valore

Michele

[cirneco giuseppe]

Grazie Paolo per le tue parole, grazie anche a te Stefano,

mi sembra evidente a questo punto che il quartino sia stato creato ad arte per immettere francobolli sciolti sul mercaro.

Mi fa piacere di aver acceso l'attenzione su possibili falsi filatelici di questo valore

Michele

E' stato molto interessante, invece, non ho mai visto falsi di questo francobollo, questo è il primo.
Grazie

[ordale]

salve

complimenti michele, riesci sempre a proporre cose interessanti ...
vorrei fare però l'avvocato del diavolo e rilanciare un po' la discussione ...
considerandolo falso, da ignorante in materia mi chiedo quanto sia costato farlo ...
ovvero credo abbiano dovuto riprodurre una lastra od un rullo, sicuramente non di scarso costo ed a quanto pare pure con una estrema abilità , per poi stampare un foglio ...
per di più con un valore di mercato non eccessivo ...
e allora provo a chiedermi perchè ???

qualche idea ???

[Paolo Bagaglia]

Buongiorno a tutti!

Ciao Ordale e benvenuto nel Forum!

Ti confesso che in molti casi, in base alla mia seppur limitata esperienza,
cercare una qualsiasi logica nell'operato di alcuni falsari è cosa molto ardua,
se non, in alcuni altri casi, impossibile.

Bisognerebbe, anzitutto, portarsi indietro nel tempo ed esaminare quali erano le esigenze
del mercato filatelico quando il falso fu prodotto.

Cito, per esempio, i 100 lire della serie democratica nuovi che
ricevettero soprastampe false AMG/VG e AMG/FTT.

Oppure si può pensare agli annulli falsi (A.F.) sul valore da 4 Baj. della serie Provvisoria per le Romagne,
apposti con così grande "entusiasmo", anche sul 6 Baj., che hanno fatto diventare i francobolli nuovi,
non imprattati da A.F., abbastanza infrequenti soprattutto se ben conservati.

Ricordo anche che alcuni vecchi tipografi -- come ho constatato di persona -- hanno ancora, per esempio, i caratteri 'Raffaello' che, eventualmente, potrebbero consentire di creare dei GNR fasulli.

Nel caso presente potrebbe trattarsi di una riproduzione zincografica.

Per una stima dei costi di produzione di una simile lastra o rullo, come hai osservato,
non sono in grado di esprimermi.

Attendiamo al riguardo gli interventi di specialisti del settore (tipografi, stampatori....).

[Antonello Cerruti]

Bellino.
Sarebbe un po' come trovare un foglio dei 7,70, tutti con sette stelle.
Oppure un foglio dei trittici, tutti col "ciuffo".
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[ordale]

salve a tutti

allora ... Paolo ... ho chiesto in giro e tale francobollo non ha mai avuto una grossa notorietà ne richesta di mercato ...
i costi per falsificarlo e solo di materiale oggi supererebbero i 200 euro (tipografia Ricco - Napoli - prezzo all'amico) chiaramente trovando un tipografo che accetti di falsificare dei francobolli ... che non è proprio come stampare dei biglietti da visita ... perdipiù in giro non ce ne sono tanti da esserci saltati all'occhio ...
maaahhhh ...

saluti

[somalafis]

Qualche volta i falsari sbagliano i propri conti. Magari qualcuno, considerato che il francobollo di base vale pochi centesimi e che la piccola varieta' di sovrastampa ne moltiplicava il valore di cento volte, aveva pensato che ne valesse la pena, tanto piu' che il modesto valore esentava dal rischio-perizie. Ma poi si sara' reso conto che il mercato per questo tipo di variante e' piccolo e tutta l'operazione si e' sgonfiata. Ma il foglio e' comunque molto curioso e lascia perplessi: forse Michele (mikonap) puo' dirci come gli e' capitato tra le mani?

[mikonap]

(...) Ma il foglio e' comunque molto curioso e lascia perplessi: forse Michele (mikonap) puo' dirci come gli e' capitato tra le mani?

Come ho scritto in altri topic, m'interesso alle varieta' di riporto. (vedi Titolo: Varietà di riporto del 50c. Italia al Lavoro)
Questo studio e' reso molto piu' semplice quando si hanno a disposizione i fogli interi, soprattutto quando se ne hanno piu' di uno dello stesso quartino. Quando capitano, ed hanno un intrinseco basso valore, li compro sempre soprattutto quelli degli ordinari. I miei fornitori abituali (commercianti con negozio o quelli dei mercatini) lo sanno e quando li trovano me li propongono sempre. Ovviamente non mi dicono la fonte, ma penso (un po' tutto il materiale che acquisto - gradi quantita' di fb comuni) venga da quanto rimane di non selezionato e piazzato nei grossi lotti .

Questi facevano parte di un lotto di fogli (valori comuni di - Italia al lavoro, turrita, espressi ecc.). Li ho acquistati in blocco come fogli comuni da studiare, mi sono accorto dell'anomalia di questi fogli (in realta' sono due identici) solo quando li ho potuti osservare con la luce giusta e l'ingrandimento giusto nel mio studio.

Michele

[somalafis]

...questi fogli (in realta' sono due identici)

Quindi il presunto falsario avrebbe prodotto almeno 100 esemplari della varieta'...Il tutto continua a lasciarmi un pochino perplesso, anche se non ho spiegazioni alternative al falso per collezionisti. Fossi in te, comunque, non butterei via i due fogli per il momento.

[mikonap]

Ciao Michele e Stefano!
(...)
Questa è una pos. 44, con i vicini normali:

http://members.ziggo.nl/bagaglia/Repubblica_posta_aerea_6_lire_su_3.20_lire_recto_.jpg

Per verificare le dimensioni metriche dalla sovrastampa ho preso la foto di Paolo e l'ho portata sull'equivalente posizione 44-45-49-50 sul mio foglio.
Ho reso la foto di Paolo al negativo e trasparente e l'ho portata in scala con la mia foto.

Interf 1.jpg

a questo punto per verificare la scala delle due foto ho sovrapposto il disegno del fb, da cui si nota che le due foto sono, a meno di errori infinitesimi, nella stessa scala. Si nota anche che le sovrastampe non sono nella stessa posizione.

Interf 2.jpg

Alla fine ho spostato le sovrastampe affinche' coincidessero (senza cambiare la scala) sulla pos.49. Si puo' notare che le due sovrastampe coincidono e si nota anche che quelle del mio foglio sono leggermente ruotate in senso orario.

Interf 3.jpg

Questo dimostra che se anche e' un falso e' stato fatto un buon lavoro
Michele

[ordale]

salve

Michele ... non è che per secondo lavoro collabori con il RIS di Parma ???? ....

complimenti

... credo sia solo un'illusione ottica ma mi sembra che la distanza tra lire e l'onda sia differente tra 44/49 e 45/50 ... mi sbaglio ??

saluti
orazio

[mikonap]

salve

(...)

... credo sia solo un'illusione ottica ma mi sembra che la distanza tra lire e l'onda sia differente tra 44/49 e 45/50 ... mi sbaglio ??

(...)

E' solo l'effetto della piccola rotazione tra le sovrastampe dei fb di Paolo e quelle del mio foglio. Correggendo la rotazione si nota che coincidono.
ciao Michele

[fildoc]

Sono molto interessato a questa metodica.............della sovrapposizione!
Fatta con Photoshop?
Complicata?
Ti posso telefonare?

[mikonap]

(...) Fatta con Photoshop?
Complicata?
(...)

No con Photo-paint, ma penso sia la stessa cosa con Photoshop.

Non particolarmente complicata, l'unica difficolta' e' portare nella stessa scala le due imagini, eventualmente correggendo le deformazioni x/y. La cosa migliore e' quella di fare un'unica ripresa con lo scanner, ritagiando le immagini e sovrapponendole. In questo caso e' solo necessario, nel caso, correggere la rotazione.

Ti ho inviato un MP
ciao Michele

Revised by Lucky Boldrini - April 2010
Rev LB Dec 2019