Una serie certificata e successivamente rigommata

[Antonello Cerruti]

Che ne pensate?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[gianluman]

al di là della fluidità della firma se originale o no, noto da subito che la matita utilizzata non è quella giusta lasciando sbavature, punto a sfavore per l'autenticità

[Stefano T]

Ciao Antonello,

Viste così non sembrano buone (una in particolare), ma forse potrebbero risalire all'ultimo periodo in cui Enzo Diena ha praticato la sua attività.
La serie è forse accompagnata anche da un certificato?

[fildoc]

Non mi convincono molto....forse sono state fatte molto in fretta?
A me delle firme è sempre importato poco, anzi secondo me sporcano il francobollo!

[paolo]

non mi piacciono....

[Ypsilon]

Che Antonello abbia dei dubbi sull'originalità o meno delle firme mi suona molto ma molto strano...forse che voglia farci notare qualcosa? Firme false in mezzo a firme originali che sembrano false?

[Paolo Angelini (paoloang)]

In effetti le sigle sono parcchio diverse tra loro. A me non capita di siglare con differenze notevoli specialmente se le faccio una dietro l'altra.
Certo che la persona che ha siglato aveva un'età diversa, quindi anche questo potrebbe influire.
A naso non mi convincono però non è detto che siano proprio tarocche.
La posizione della sigla corrisponde? Intendo dire... è nel posto dove ci si attendeva che fosse?

[Antonello Cerruti]

Come avete tutti giustamente rilevato, quelle firme sembrano proprio false.
Nei giorni scorsi, in un altro topic, ci si è affannati a discutere se una firma poteva essere originale oppure no, magari solo perchè la matita non era quella solita oppure perchè un ricciolo era diverso dal consueto....
Vorrei fare un paio di considerazioni.
1) Un grande perito come (ad esempio) Enzo Diena metteva almeno un centinaio di firme al giorno.
Potevano essere tutte perfettamente identiche?
Poteva avere - occasionalmente - un giradito oppure un po' di artrite oppure una matita con punta mal fatta?
2) Il falsario non appone una firma differente da come dovrebbe essere; altrimenti non sarebbe un falsario ma un pasticcione.

Ecco, dunque, il motivo della mia provocazione e di questo topic.
Prima di postare l'immagine del certificato che accompagna i quattro francobolli oggetto della scansione in testa a questi messaggi, rivolgo a tutti l'invito più pressante ad imparare a valutare i francobolli e....tralasciare le firme che ne sporcano il verso.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Stefano T]

Quindi, come avevo ipotizzato, il certificato c'era....

Le tue considerazioni finali sono naturalmente da condividere , però occorre anche riconoscere che le firme sono davvero bruttine, e guardando solo quelle....

[Antonello Cerruti]

Quindi, come avevo ipotizzato, il certificato c'era....

Le tue considerazioni finali sono naturalmente da condividere , però occorre anche riconoscere che le firme sono davvero bruttine, e guardando solo quelle....

Davvero brutte.
Questa considerazione ci deve indurre ad un'ulteriore riflessione.
Enzo Diena avrebbe mai apposto delle firme così difformi dalle sue?
Conoscevo bene la precisione di Enzo ed il suo scrupolo nel lavoro.
Poichè ogni azione ha un motivo, mi sono chiesto perchè un falsario avrebbe dovuto mettere delle firme così oscene [ammesso che siano false] a corredo di un certificato originale.
Perchè Enzo le aveva dimenticate ed il cliente non voleva perdere tempo a riportare i francobolli?
Possibile ma improbabile.
Oppure i francobolli non corrispondono a quelli fotografati?
Anche il controllo più minuzioso conferma sono loro.
E allora... ....mummble.... ....mummble...
Un'ipotesi mi è venuta in mente ma.....aspetto i vostri pareri.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Giovanni Piccione]

In seguito ad un allagamento hanno perso la gomma, oppure sono stati mal conservati e si era deteriorata, o si erano attaccati alla pagina del raccoglitore, o che so io.
Potrebbe comunque essere successo un danno alla gomma.
Potrebbero quindi essere stari rigommati e firmati in tal maniera.

[Antonello Cerruti]

In seguito ad un allagamento hanno perso la gomma, oppure sono stati mal conservati e si era deteriorata, o si erano attaccati alla pagina del raccoglitore, o che so io.
Potrebbe comunque essere successo un danno alla gomma.
Potrebbero quindi essere stari rigommati e firmati in tal maniera.

Bravissimo Giovanni.
Anche questo è stato il mio primo pensiero.
Però mi sono poi posto due domande.
Perchè firmarli in basso e conservarli insieme al certificato che attribuisce loro "gomma originale"?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Ypsilon]

Se fossero stati rigommati non si dovrebbe vedere ad un'esame diretto? Avevo escluso questa ipotesi pensando che Antonello avesse i valori in mano e che quindi già aveva dato l'ok sull'integrità chiedendo solo chiarimenti sulle firme strane.

[cipolla]

In seguito ad un allagamento hanno perso la gomma, oppure sono stati mal conservati e si era deteriorata, o si erano attaccati alla pagina del raccoglitore, o che so io.
Potrebbe comunque essere successo un danno alla gomma.
Potrebbero quindi essere stari rigommati e firmati in tal maniera.

Bravissimo Giovanni.
Anche questo è stato il mio primo pensiero.
Però mi sono poi posto due domande.
Perchè firmarli in basso e conservarli insieme al certificato che attribuisce loro "gomma originale"?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

Gomma originale, ma non integra.

[fildoc]

......ma sono rigommati davvero?

[Paolo Angelini (paoloang)]

a me sembravano addirittura senza gomma.....

[Antonello Cerruti]

Questo topic era stato originato dal desiderio di mostrare come le firme, perchè apposte a distanza di anni oppure da mani "diverse" [in uno studio importante, spesso erano opera di più "emanuensi"], non potevano essere sempre identiche.
In questa serie, accompagnata da un certificato, erano tanto brutte da servire come esempio, almeno così ho pensato.
Poi, però, ho riflettuto che erano davvero troppo dissimili, trascurate e brutte per essere state apposte da Enzo Diena.
Neppure con la sinistra sarebbero venute male.
Anche la gomma mi piaceva sempre meno.
Questa mattina, dopo aver ancora riflettuto sulle firme ed osservato - anche al microscopio, oltre che alla lampada - la gomma, mi sono incontrato con Alessandro ed Enrico Capone [anch'essi aderenti allo Studio Peritale Collezionistico] ed abbiamo ripetuto tutte le osservazioni, mettendo sul tappeto tutte le nostre perplessità.
Ora faccio delle riprese al microscopio e le posto nel prossimo messaggio.
Poi, vi dico le nostre conclusioni.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[gianluman]

al di là della fluidità della firma se originale o no, noto da subito che la matita utilizzata non è quella giusta lasciando sbavature, punto a sfavore per l'autenticità

il Thread è nato per riportare un esempio di firme autentiche ma di dubbia fattura che spesso portano a diatribe su molti post, invece io continuo a rimanere dell'idea delle firme false su questi 4 fb.

[Antonello Cerruti]

Bravo Gianluman.
Ecco le immagini promesse.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Paolo Angelini (paoloang)]

Grazie del chiarimento Antonello.