L'Officina Carte Valori di Torino durante l'anno 1866 e seguenti

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termosifone92
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Re: puntualizzazione 4 - l'officina carte valori durante l'anno 1870

Messaggio da termosifone92 »

Seguo sempre con piacere ed interesse le tue nuove scoperte!!

Ciao: Nicola
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maupoz
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Re: puntualizzazione 4 - l'officina carte valori durante l'anno 1870

Messaggio da maupoz »

Ciao: Ciao:

Ho cercato in modo particolare questa relazione dell'anno 1874 per verificare quanto riportato circa i francobolli preparati per l’estero, quelli cioè con gli angoli modificati e la sovrastampa ESTERO.

Le loro basse tirature comportano percentuali più alte del rapporto tra scarti e totale dei francobolli stampati , la media è di poco più del 18% ed anche per questi con notevoli variazioni.

Abbiamo infatti un minimo del 4,75% per il 10 c. (3.880 scarti su 80.000 totali) a circa il 45% per il 5 centesimi (53.600 scarti su 120.000 totali).

Questa relazione consente anche di chiarire un vecchio dubbio riguardante il numero dei francobolli del valore da 2 lire.

Qui risulta che per l’interno vennero stampati in totale 12.600 francobolli dei quali 7.400 buoni e 5.200 scartati mentre per i valori sovrastampati ESTERO vennero stampati in totale 12.6000 francobolli (stesso numero di quelli dell'interno) dei quali 10.800 francobolli buoni e 1.800 scartati.

12.600 francobolli, se stampati in 400 multipli, sono 31 fogli e mezzo.

penso quindi che l’unica tavola realizzata di questo valore, la numero 8 in rettangolo, sia stata tagliata in 2.

la tavola originale ridotta a 200 multipli servì per stampare i 12.600 totali per l’interno (dei quali 7.400 buoni) e l’altra metà tavola di 200 multipli, dopo la modifica dei petali dei quattro fiori negli angoli,venne utilizzata per stampare i 12.600 valori ESTERO (dei quali 10.800 i buoni).

E' logico pensare che la divisione in due della tavola 8 sia avvenuta nel 1873, visto che in quell'anno vennero stampati 10.000 francobolli “buoni” del 2 lire ESTERO.

Quindi ora sappiamo che del valore da 2 lire nel 1874 vennero stampati 7.400 francobolli "buoni" per l'interno mentre quelli per l'estero furono 10.800 da aggiungere ai 10.000 dell'anno precedente per totali 20.800.

tirature 1874 ESTERO.jpg
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PS ... mettetevi il cuore in pace ... perchè oggi :evvai: :evvai: missione compiuta :evvai: :evvai:
direttamente da Bari, l'amico Sergio mi ha recuperato la relazione anno 1876..
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Maurizio

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maupoz
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Re: puntualizzazione 4 - l'officina carte valori durante l'anno 1870

Messaggio da maupoz »

Sugli ESTERO del 2 lire tempo fa avevo acquistato questa "strana coppia" che avevo già mostrato
credo sia la dimostrazione che dalla tavola originale ed unica per questo valore abbiano usato una metà di 200 alla quale sono stati modificati gli angoli per i valori ESTERO
il francobollo di sinistra è nella versione originale (tra l'altro ha la sovrastampa ESTERO in albino) quello di destra ha gli angoli modificati (guardate i petali dei fiori) e la sovrastampa ESTERO in nero
secondo me era una prova per vedere .... come riusciva la modifica e la sovrastampa
per il primo valore credo bastasse "coprirlo" per non avere la stampa visibile, mentre l'impronta è invece impressa (in albino)
2 lire ESTERO coppia.jpg
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Re: puntualizzazione 4 - l'officina carte valori durante l'anno 1870

Messaggio da maupoz »

Ciao: Ciao:

Vorrei farvi vedere qualcosa relativo all'anno 1869


intanto la produzione ...

1869 01 quadro produzione.jpg



ed il commento del direttore dell'officina Giacinto Berruti


1869 02 quadro produzione.jpg


beh! l'italiano è una lingua complessa ....


ho riletto più volte questo brano e pensi di aver capito che i fogli da 400 erano divisi in quarti di foglio , quindi 4 quarti da 100 francobolli ciascuno
se uno di questi quarti di foglio era difettoso si annullavano tutti e 100 i francobolli

.... per ridurre lo scarto .... si considerarono .... gli ottavi di foglio (50 francobolli per volta) in questo modo "si annulla solamente l'ottavo"


continua...

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Re: puntualizzazione 4 - l'officina carte valori durante l'anno 1870

Messaggio da maupoz »

Ciao: Ciao:

beh!
con l'espediente di suddividere i fogli in ottavi (ma è la prima volta che ne leggo!) si riduceva di molto il numero degli scarti che come scritto passò dal 19,01% del 1868 a 11,64% nel 1869
questo per quanto riguarda la produzione complessiva (francobolli, marche, segnatasse, fascette ecc...)

per i soli francobolli , nell'anno 1869, a fronte di una stampa totale di 125.200.400 francobolli i "buoni" furono 112.071.800, lo "scarto" di 13.128.600 era pari al 10.48% del totale (il dato del 1866 era 19,44%)

nel precedente invio trovate il conteggio espresso in numero dei fogli (il numero dei francobolli diviso 400!!)

c'è però da evidenziare che per il valore da 1 c. su una produzione di 17.600.000 gli scarti furono 3.257.400 con una percentuale del 18,50%

... per alcuni valori qualcosa era ancora da sistemare


un altro problema che si poneva all'officina era quello della carta


ecco cosa scrive il direttore dell'officina


1869 CARTA 1.jpg

1869 CARTA 2.jpg

continua.....

Ciao: Ciao:


aggiungo dopo il primo invio



"Fece perciò eseguire un campione di carta avente le volute qualità da uno dei migliori fabbricanti inglesi......."



questo saggio si inquadra in questo contesto?

1869 DE LA RUE corona filigrana.jpg
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glücklich sammler

Re: puntualizzazione 4 - l'officina carte valori durante l'anno 1870

Messaggio da glücklich sammler »

Interessante notare come Fabriano nella relazione sia diventata Fabbriano (forse perché vi si fabbricava la carta) e Miliani sia Migliani.
Fortunato
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maupoz
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Re: puntualizzazione 4 - l'officina carte valori durante l'anno 1870

Messaggio da maupoz »

Ciao: Ciao:

poi è sempre interessante vedere le spese sostenute per il funzionamento dell'officina

ad esempio
...il 3 luglio 1869 il direttore chiese alla direzione generale del demanio e delle tasse di pagare il signor Enrico Boglio, droghiere ...225 chilogrammi di olio di oliva per uso delle macchine nel secondo semestre 1869

la Thomas De la Rue per fornitura di inchiostri e materie prime , un cilindro filigranato per la carta dei francobolli , 30 quintali di pelli per fare colla animale



1869 05 acquisti.jpg



si citano anche "lettere per le filigrane dei cilindri per la carta filigranata dell'officina"


... che in miglior dettaglio troviamo nell'inventario al 31.12.1869 ... insieme a .......336 corone

1869 08 oggetti diversi.jpg


:mmm: :mmm:

qualcuno deve aver messo mano nella scatola delle lettere della filagrana

:lente: :lente: mancano la lettera "N" e la "V" :mmm: :mmm:


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maupoz
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Re: puntualizzazione 4 - l'officina carte valori durante l'anno 1870

Messaggio da maupoz »

Ciao: Ciao:

proseguendo nel curiosare tra gli inventari dell'officina troviamo l'indicazione dei punzoni esistenti

fortunatamente nelle relazioni dei primi anni di attività sono riportate le quantità dei vari punzoni ed il loro valore d'inventario, per tutti , ultimati , non ultimati e quelli per la prima stampa (quello che noi chiamiamo fondino di sicurezza)

metto l'inventario al 1° gennaio 1867 e quello al 31 dicembre 1869

guardate la nota sul primo inventario "punzone negativo n°2, ottenuto per riporto dal punzone originale , cancellato poscia il contorno circolare ed una parte del fondo, perchè possa servire per punzone negativo."

notare anche che ci sono ben tre punzoni da 15 centesimi ed uno "per saggio di nuovi francobolli da centesimi quindici"

per il 20 centesimi è inventariato un "punzone speciale (non ultimato)" del valore di 100 lire

il punzone "ferro di cavallo" (ce n'è uno) vale 20 lire


nell'inventario del 1869 troviamo anche i punzoni per la filigrana della carta



PUNZONI esistenti nell'officina al 1° gennaio 1867

1866 punzoni.JPG


PUNZONI esistenti nell'officina al 31 dicembre 1869



1869 06 punzoni.jpg

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maupoz
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Re: puntualizzazione 4 - l'officina carte valori durante l'anno 1870

Messaggio da maupoz »

Ciao: Ciao:

ogni tanto si riapre qualche armadio o qualche cassetto

e questo ci consente di venire a conoscenza dell'esistenza di particolari pezzi

oltre alla pregevolissima prossima asta Ferrario (almeno mi riempio un pò di immagini di numeri di tavola sanmarinesi!!)

ho appena preso fiato dal vedere nuovo catalogo della prossima Italphil (certe pubblicazioni vanno visionate con le dovute

cautele "coronariche")

di questa volevo segnalare il blocco d'angolo (terzo quadro, quello in basso a sinistra, del foglio da 400) del valore da 2 c. con annotazione autografa di Giacinto Berruti - direttore dell'officina carte valori - "per la registrazione , Torino 22 giugno 1867"

è appena successivo, solo tre mesi dopo, della nota di registrazione delle tavole del 20 c. fatte a Londra nel gennaio-marzo 1867

credo quindi che questo blocco appartenga alla tavola 89, abbinamento già ipotizzato anche in catalogo CEI 2006 e se così fosse sarebbe la quarta tavola del valore da 2 c. (negativo 4, in cerchio)

questo per collocare i pezzi nel loro "giusto spazio di tempo"

2 c. registrazione 22.06.1867.JPG

solo da notare che la scritta è appunto sul bordo inferiore della metà foglio di sinistra .... "per la registrazione" usavano .... un mezzo foglio! ? o è solo ... purtroppo ... un "taglio commerciale" del foglio?


Ciao:
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Re: puntualizzazione 4 - l'officina carte valori durante l'anno 1870

Messaggio da glücklich sammler »

maupoz ha scritto: .... "per la registrazione" usavano .... un mezzo foglio! ? o è solo ... purtroppo ... un "taglio commerciale" del foglio? Ciao:
Chi non si era fatto scrupolo di "acquisire" i fogli di registrazione, sicuramente se ne è fatti molti di meno nel tagliarli per "massimizzarne la resa".
Fortunato

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maupoz
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fogli imperfetti ... cioè .... gli scarti

Messaggio da maupoz »

Ciao: Ciao:


se vedete le pubblicazioni di riferimento potreste trovate le tirature dei francobolli emessi

la particolarità delle relazioni annuali che il direttore dell'officina presentava al ministro delle finanze

è che oltre al numero dei francobolli emessi in ogni anno, per ciascun valore, ... c'è anche il numero di quelli scartati perchè "imperfetti"



il 1° gennaio 1874 vennero emessi i valori per gli uffici postali italiani all'estero, quelli con gli ornati d'angolo modificati e la sovrastampa ESTERO


ecco che il trattato Zanaria-Serra pubblica il quadro riepilogativo dei francobolli emessi

TIRATURE ESTERO.JPG

di recente mi è capitata "sotto mano" la relazione per l'anno 1873


dalla quale possiamo sapere il totale dei francobolli stampati nel 1873, primo anno di stampa di questi valori




è un dato assai particolare




per la maggior parte dei valori lo scarto supera il 55% del totale



come vedete
la prima colonna indica i francobolli "buoni", quelli che troviamo nel riepilogo riportato sul trattato
nella seconda colonna ... gli scarti
nella terza il totale dei francobolli stampati tra buoni e scartati

stampati anno 1873.jpg



e per un motivo ben preciso



stampati anno 1873 nota.jpg


cosa ne pensate?


a cosa si riferisce il direttore dell'officina quando scrive



"... a due impressioni sovrapposte l'una all'altra"


:mmm: :mmm:
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Ultima modifica di maupoz il 20 maggio 2016, 11:48, modificato 1 volta in totale.
Maurizio

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Antonello Cerruti
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Re: fogli imperfetti ... cioè .... gli scarti

Messaggio da Antonello Cerruti »

Prima la stampa e poi la soprastampa ESTERO?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
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maupoz
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Re: fogli imperfetti ... cioè .... gli scarti

Messaggio da maupoz »

Antonello Cerruti ha scritto:Prima la stampa e poi la soprastampa ESTERO?
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
ciao Antonello,

è quanto ho pensato anch'io

restano comunque delle perplessità del tipo:

credo che le prove con la scritta ESTERO in albino dovessero servire per verificare, senza l'inchiostratura, la centratura della sovrascritta appena sopra la cornice inferiore per dare poi la stampa definitiva


come scritto "si dovettero stampare a mano"

quindi un minimo controllo doveva esserci e nonostante questo, analizzando "i numeri" riportati nella relazione annuale, abbiamo:

valore da 2 lire scarti del 75%
valori da 1 - 2 -5 -10 -30 c. scarti attorno al 56%
valore da 60 c. scarti del 5%
e per i due valori di maggiore tiratura, 20 c. e 40 c. scarti del 2% e del 6%


se riesco a reperire le relazioni degli anni successivi .... vedremo quali sono le percentuali degli scarti.

Ciao: Ciao:
Maurizio

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strino
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Re: fogli imperfetti ... cioè .... gli scarti

Messaggio da strino »

prima sovrastampa in albino?
Immagine Marco
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Re: fogli imperfetti ... cioè .... gli scarti

Messaggio da maupoz »

strino ha scritto:prima sovrastampa in albino?

Marco Ciao: Ciao:

non capisco i termini utilizzati nello spiegare il gran numero di scarti "due impressioni sovrapposte una all'altra"

se per prima impressione intende la stampa del francobollo


potrebbe essere che la seconda sia la sovrastampa ESTERO che se si sbagliava a mettere il foglio poteva venire


Imprecisione doppia stampa.jpg
Imprecisione stampa spostata.jpg

Imprecisione stampa capovolta.jpg


secondo me ... poi hanno "mangiato la foglia" ed hanno cominciato a sovrastampare prima in albino

resta il fatto che gli scarti di queste stampe iniziali del 1873 oscillano dal 2 al 75 percento....


Ciao: Ciao:
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Re: fogli imperfetti ... cioè .... gli scarti

Messaggio da Antonello Cerruti »

La soprastampa sulla coppia mi convince.
Le altre :oo: :mmm: :fii: ... meno., da quel poco che si vede.
La soprastampa originale ha una caratteristica che nei falsi non è stata ben imitata.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

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dieci anni di Officina 1866_1875

Messaggio da maupoz »

Ciao: Ciao:


brevissimo intervento


non ho ancora ben capito come ho fatto :ris: :ris: ma sono riuscito a trovare, in rete, la relazione sull'andamento dell'Officina Carte Valori dell'anno 1875


credo sia compresa nel volume delle relazioni finanziarie annuali dei vari ministeri :dub: :dub:


beh! fatto sta che ci sono le tabelle sulla produzione dell'officina nel decennio che va dal 1866 (primo anno effettivo dell'attività) al 1875



credo possano interessare ......


quante "cose buone" prodotte dall'Officina (quindi non sono il totale del lavorato ma quanto effettivamente consegnato per la distribuzione)



attenzione.... chiaramente .....sono le quantità dei valori prodotti e consegnati dall'Officina Carte Valori (francobolli, marche ecc....) ....non il loro valore economico



si ingrandisce
decennio 1866 - 1875 carte valori prodotte (1+2).jpg




ed ecco anche ...... gli scarti



si ingrandisce
decennio 1866 - 1875 scarti (1 + 2).jpg




ora mi manca la relazione dell'anno 1877 e la tabella dei rami e punzoni del bilancio al 31.12.1865 ...cioè quello che arrivò da Londra.....ho il valore totale in Lire ma non il dettaglio! :desp: :desp:


Ciao: Ciao:
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Re: dieci anni di Officina 1866_1875

Messaggio da maupoz »

Ciao: Ciao:

qual'era l'orario di lavoro nell'officina?

quanto era lo stipendio del direttore dell'officina?

e dei capi-officina?

e la mercede giornaliera dei buttafogli?



beh! per l'anno 1874 ce lo dice il R.D. 2013 del 19 luglio 1874

paghe 1874 tutto 1.jpg


paghe 1874 tutto 2.jpg

Ciao: Ciao:
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Re: dieci anni di Officina 1866_1875

Messaggio da maupoz »

Ciao: Ciao:

ogni tanto vi proporrò degli "squarci di attività" dell'officina carte valori di Torino


nel luglio 1867, ad esempio, viene presentata in parlamento una relazione circa progetto di legge “affinché si provveda in via straordinaria alla rinnovazione di tutti i titoli di rendita 5 per cento al portatore, per il motivo che si sono riscontrate, all'atto del pagamento degli interessi semestrali, parecchie di quelle cedole falsificate”

l’incarico per la stampa delle cartelle del debito pubblico venne affidato alla "reale officina di Torino"

venne autorizzata la spesa straordinaria di lire 1.175.000 e ecco la distinta delle voci di spesa redatta il 15 luglio 1867 dal direttore dell’officina, ingegner Giacinto Berruti


è chiaro che l’argomento non è riferito alla stampa dei francobolli

ma …tra le righe…. cogliamo alcuni aspetti dell’organizzazione dell’officina dopo circa un anno e mezzo di attività

ad esempio

l’acquisto di un locale occupato dalla tipografia Botta “nel cortile dello stesso palazzo di San Filippo, in cui trovasi l'officina”

al luglio 1867 l’officina possedeva due batterie elettriche per la riproduzione dei rami (elettrotipia) e si propone perciò di di acquistarne una terza



officina luglio 1867 (1).jpg






officina luglio 1867 (2).jpg





officina luglio 1867 (3).jpg



continua...... :mmm: :mmm: .... :dub: :dub: Ciao: Ciao: :-))
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cirneco giuseppe
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Re: dieci anni di Officina 1866_1875

Messaggio da cirneco giuseppe »

Notizie sempre molto interessanti.
Però ...
cosa sono i francobolli per privati?

Non mi risulta che in quel periodo ci siano state manifestazioni o anniversari festeggiati da enti.
Credo che il primo possa essere la serie emessa nel 1923 pro cassa di previdenza delle camice nere, il cui sovraprezzo era destinato all'Ente.
..... pino .....Immagine
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NEMICO, DICHIARATO E CONVINTO, DEL GRONCHI LILLA

E' saggio sognare ma da stolti illudersi.

cerco e colleziono saggi e prove dagli ASI ad oggi solo Italia
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