L'uomo dei bordi

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mikonap
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Re: L'uomo dei bordi

Messaggio da mikonap »

maupoz ha scritto: 25 agosto 2017, 9:48 Ciao: Ciao:

ho uno schermo piccolo....faccio fatica a vedere l'immagine
...
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2c decalco part.jpg
I due caratteri centrali mi sembrano o una coppia di 2 oppure di 7 a seconda come si orienta l'immagine.
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maupoz
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Re: L'uomo dei bordi

Messaggio da maupoz »

Ciao: Ciao:

sto usando un tablet con connessione ed un computer sul quale ho le immagini ma che invece non ne vuol sapere di internet


Michele

ecco comunque cosa credo essere il decalco e la posizione nel quarto di foglio


spero si veda sufficientemente


mi avvalgo del primo quarto di foglio della tavola 73 del valore da 2 centesimi

immagine tratta dal catalogo di vendita collezione Silva (1963)

2 centesimi decalco.JPG
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"Sicché dunque, disse Pinocchio sempre più sbalordito, se io sotterrassi in quel campo i miei cinque zecchini, la mattina dopo quanti zecchini ci troverei?"
"È un conto facilissimo, rispose la Volpe, un conto che puoi farlo sulla punta delle dita. Poni che ogni zecchino ti faccia un grappolo di cinquecento zecchini: moltiplica il cinquecento per cinque e la mattina dopo ti trovi in tasca duemila cinquecento zecchini lampanti e sonanti."
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mikonap
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Re: L'uomo dei bordi

Messaggio da mikonap »

:-)) :evvai: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:

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Giorgio Di Raimo
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Re: L'uomo dei bordi

Messaggio da Giorgio Di Raimo »

Visto il numero sarà Londra??
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maupoz
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Re: L'uomo dei bordi

Messaggio da maupoz »

Giorgio Di Raimo ha scritto: 23 settembre 2017, 18:37 Visto il numero sarà Londra??
ciao Giorgio


il numero 5 in cerchio ci dice che quella è la quinta tavola realizzata per il valore da 60 centesimi .... è anche l'ultima di questo valore

la tavola con il 5 in cerchio (numero negativo) ha il 119 in rettangolo come corrispondente numero positivo ... quindi tavola numero 5 - 119


..... come vedi andiamo ....in là

considera anche che l'inventario al 31.12.1869 delle tavole da stampa dell'officina di Torino arriva a registrare fino alla tavola numero 115 (decima tavola del 5 c.)

quindi a tale data ..... la tavola numero 119 non era ancora stata realizzata

è segnata però la quarta tavola del 60 c. con il numero positivo 102 (4 - 102)


questo posso documentare ma ....per il valore da 60 centesimi emissione De La Rue .... la tiratura Londra o Torino ..... dipende da chi porge e da chi certifica.... :cry: :cry:


seguono immagini di francobolli da 60 c. con il numero 5 in cerchio siglati Torino (come ritengo giusto) ed altri con lo stesso numero 5 in cerchio siglati Londra (e so poi certificati)

la De La Rue .... avrebbe dovuto stamparli nel 1870 visto che al 31.12.1869 ...... non c'era ancora la tavola

60 c. tavola 5 cerchio.jpg



altro ...piccolo particolare

il 119 è in rettangolo a due filetti .... i rettangoli dei Londra di filetti ne hanno uno solo!


119 rett 60 c..JPG

Ciao: Ciao:
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Ultima modifica di maupoz il 24 settembre 2017, 0:09, modificato 3 volte in totale.
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Re: L'uomo dei bordi

Messaggio da Giorgio Di Raimo »

maupoz ha scritto: 23 settembre 2017, 23:53
Giorgio Di Raimo ha scritto: 23 settembre 2017, 18:37 Visto il numero sarà Londra??
ciao Giorgio


il numero 5 in cerchio ci dice che quella è la quinta tavola realizzata per il valore da 60 centesimi .... è anche l'ultima di questo valore

la tavola con il 5 in cerchio (numero negativo) ha il 119 in rettangolo come corrispondente numero positivo


..... come vedi andiamo ....in là

considera anche che l'inventario al 31.12.1869 delle tavole da stampa dell'officina di Torino arriva a registrare fino alla tavola numero 115 (decima tavola del 5 c.)

quindi a tale data ..... la tavola numero 119 non era ancora stata realizzata


questo posso documentare ma ....per il valore da 60 centesimi emissione De La Rue .... la tiratura Londra o Torino ..... dipende da chi porge e da chi certifica.... :cry: :cry:


seguono immagini di francobolli da 60 c. con il numero 5 in cerchio siglati Torino (come ritengo giusto) ed altri con lo stesso numero 5 in cerchio siglati Londra (e so poi certificati).... che avrebbe dovuto stamparli nel 1870 visto che prima ...... non c'era ancora la tavola


60 c. tavola 5 cerchio.jpg




altro ...piccolo particolare

il 119 è in rettangolo a due filetti .... i rettangoli dei Londra di filetti ne hanno uno solo!



119 rett 60 c..JPG


Ciao: Ciao:
ok...5=119..doppio filetto..1870..siamo a TORINO allora
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Re: L'uomo dei bordi

Messaggio da maupoz »

Giorgio Di Raimo ha scritto: 24 settembre 2017, 0:04
ok...5=119..doppio filetto..1870..siamo a TORINO allora



.... ma se passa da Roma c'è chi la certifica ... tiratura di Londra


... così mi hanno scritto tempo fa....
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Re: L'uomo dei bordi

Messaggio da maupoz »

Ciao: Ciao: la tavola numero 5 in cerchio del 60 c. (quella della quale abbiamo parlato nei precedenti interventi!) cioè la quinta fatta per quel valore specifico mi ha fatto riprendere una delle mie solite tabelline



questa riepiloga i francobolli consegnati dall'officina carte valori di Torino negli anni dal 1865 (ma solo le prove fatte nel mese di dicembre) al 1868, praticamente tre anni pieni dell'attività

credo sempre interessante ripassare e vedere come in questi primi tre anni il 50% circa dei francobolli stampati è del valore da 20 c. azzurro e si arriva a circa 80% con il valore da 2 c. (circa 19%) e da 10 c. (circa 11%), il 60 c.


considerate che questi indicati sono i francobolli totali stampati, compresi quelli poi scartati (la media degli scartati dei tre anni è di circa il 17%)


i dati li ho presi dalle relazioni annuali della produzione dell'officina carte valori (...quindi direi,anzi dico ... dati .... certificati!)



notare come i valori da 1 c. e 5 c. siano stati stampati, a Torino, solo nel 1868 (i 2.000.000 del valore da 1 c. ..... sono tutti di dicembre 1868)


stampati OCV 1865-1868 per valore.jpg
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Re: L'uomo dei bordi

Messaggio da Giorgio Di Raimo »

Grazie
Come sempre molto interessanti queste note Ciao: Ciao:
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Re: L'uomo dei bordi

Messaggio da maupoz »

Ciao: Ciao:

solo per precisare

per il valore da 20 centesimi azzurro ai 70.998.400 stampati dall'officina carte valori nel 1867 vanno aggiunti i 21.600.000 stampati a Londra dalla tipografia De La Rue

portando così il totale per l'anno 1867 a 92.598.400

Ciao: Ciao:
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Re: L'uomo dei bordi

Messaggio da maupoz »

Ciao: Ciao:

approfitto di una richiesta che mi è stata fatta per fare


un ........ripassino


di questi valori quali hanno le scritte sui bordi con i caratteri solo di Londra ( L ) o solo di Torino ( T ) od entrambe le possibilità ( L / T ) ?

escludendo naturalmente il valore da 15 centesimi che ha solo i caratteri di Londra.... quindi è ( L )


DLR OCV valori.jpg
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Re: L'uomo dei bordi

Messaggio da maupoz »

maupoz ha scritto: 20 ottobre 2017, 15:40
un ........ripassino

di questi valori quali hanno le scritte sui bordi con i caratteri solo di Londra ( L ) o solo di Torino ( T ) od entrambe le possibilità ( L / T ) ?



se può servire ... la (mia) solita tabellina

DLR OCV tavole.jpg

avevo dei dubbi sul 20 c. azzurro, non ne avevo visti con i caratteri (grandi) di Torino

ma ho trovato questa del gennaio 1877 dove sul bordo c'è un fregio di riempimento spazio che i tipi De La Rue non hanno
quindi dovrebbe essere una delle poche tavole di questo valore realizzate con i caratteri di Torino in quanto nell'agosto 1877 ci fu l'emissione del 20 c. in colore ocra (vedere nota in tabellina)

20 c. azzurro con fregio in bordo particolare.jpg


questo il confronto tra alcuni fogli

il primo foglio del valore da 20 c. stampato dalla tavola 69 realizzata a Londra nel 1865 (scritta sul bordo foglio)

il secondo foglio del valore da 30 c. stampato dalla tavola 142 realizzata a Torino nel 1875
(le caratteristiche restano quelle del foglio precedente, solo il rettangolo che contiene il numero passa da uno a due filetti di contorno)

il terzo foglio del valore da 1 c. stampato dalla tavola 191 realizzata a Torino nel 1879-1870 con le nuove caratteristiche dell'officina carte valori


DLR OCV tavole confronto.jpg

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Re: L'uomo dei bordi

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Maurizio, i tuoi post sono sempre estremamente interessanti!!

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Re: L'uomo dei bordi

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censito?
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Re: L'uomo dei bordi

Messaggio da fildoc »

questo è stato censito ma forse sono utili le note sotto...
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Re: L'uomo dei bordi

Messaggio da maupoz »

fildoc ha scritto: 7 febbraio 2019, 0:13 questo è stato censito ma forse sono utili le note sotto...
grazie Massimiliano :abb: :abb:

proprio di questo foglio avevo scritto di recente in "regno - francobolli De La Rue - noterelle.....fogli, numeri e varie"


lo stesso foglio (quarto di foglio!) era in vendita nell'asta Cerrystone dello scorso gennaio

Cherrystone tavola 85 foglio asta gen 2019.jpg




però quello che hai postato tu , ha la nota che ci precisa che la scritta a mano completa è "Pinning Marks Correct", in base a quanto visionato da Enzo Diena su altro foglio




mi ero chiesto il significato di "Pinning Marks Correct"





... un amico mi fornisce questa spiegazione




La traduzione è: segni per la spillatura corretti


dove la spillatura è quella che veniva fatta per fissare i fogli sul piano del perforatore.

Infatti bisogna tener conto del fatto che i fogli avevano dimensioni diverse (anche un solo millimetro di differenza è drammatico per la centratura della perforazione) e inoltre la posizione della stampa nel foglio non era costante per i piccoli slittamenti del foglio durante il suo posizionamento in macchina

Per garantire che la perforazione avvenisse il più possibile a registro con la stampa i fogli non erano posizionati sul piano di perforazione mediante riscontri ma infilzandoli (pinning) su quattro (almeno) spilli in corrispondenza delle croci (marks) che, essendo in posizione invariante rispetto ai francobolli garantivano la miglior centratura possibile della perforazione, indipendentemente dalle dimensioni esatte della carta e dalla posizione della stampa rispetto ai bordi del foglio.

Ricordo che in alcuni fogli le croci presenti sono 6, le quattro "tradizionali" e due centrali (come si vede bene nel foglio tavola 85); io penso che queste due croci centrali servissero non tanto per la perforazione del foglio ma per "guida" al taglio di metà


Ma allora …. i francobolli “non centrati” a volte anche ritenuti “varietà” …da cosa derivano?


Forse era dovuto al fatto che solo infilzando i fogli uno per volta si potevano mettere gli spilli esattamente all’incrocio delle crocette.

Se per far prima invece si cercava di mettere più fogli contemporaneamente era molto probabile che nell’infilzarli c’erano piccoli spostamenti e di conseguenza la perforazione non era più esattamente al contorno dei francobolli.

Siamo ormai abituati ad esaminare forti ingrandimenti, a mio parere, occorre sempre riportarsi alle dimensioni reali ….. si trattava di forare esattamente strisce di un millimetro di larghezza ........




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Re: L'uomo dei bordi

Messaggio da fildoc »

questa ce l'hai censita?

Dove trovo l'elenco delle tavole conosciute?
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Re: L'uomo dei bordi

Messaggio da fildoc »

e questo?
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Re: L'uomo dei bordi

Messaggio da maupoz »

fildoc ha scritto: 16 febbraio 2019, 13:03 questa ce l'hai censita?

Dove trovo l'elenco delle tavole conosciute?


ciao Massimiliano

dei valori ESTERO c'è lo stesso numero di tavola 132 per i valori da 30 c. - 40 c. e 60 c. , di questi sono certo

potrebbe essere 132 anche la tavola ESTERO del 20 c. Bigola azzurro ma di questo non ho ancora trovato immagini

le tavole ESTERO dei valori V.E.II sono le uniche a non avere i numeri negativi, quelli nel cerchio ...per capirci....

le tavole ESTERO dei valori Umberto I hanno invece anche i numeri negativi

sono tavole "particolari" delle quali ho già trattato sul forum


questa la pagina del mio "album virtuale" dei numeri di tavola ESTERO

ESTERO album virtuale.jpg



sui numeri di tavola dai DLR ...in poi allego questo fascicolo de "la ruota alata" 1995, autore Bruno Crevato Selvaggi


è la base di partenza

dei DLR mancano numerosi abbinamenti valori-numeri di tavola che ho cercato di colmare in questi anni creando un "mio" album virtuale



:mmm: :mmm: se ...mi gira ....prima o poi lo pubblico

RUOTA ALATA colori.pdf


la tavola 142 del 30 c. (il quarto di foglio con il numero di tavola) è conosciutissima (per chi tratta l'argomento dei numeri di tavola)


tempo fa (...molto tempo fa) ne ho acquistato un quarto di foglio intero, da 100, il quarto quadro (....quello in basso a destra...di un foglio intero da 400) in qualche asta nazionale




grazie per le immagini inviate ....se ne trovi altre mandamele pure ....non è detto che....

naturalmente l'invito ad inviarmi numeri di tavola (sui valori DLR o primi anni Umberto I) è esteso a tutti !!
:-)



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Re: L'uomo dei bordi

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Ciao: Ciao:


bordeggiando ....bordeggiando


il francobollo sulla lettera ha un bordo con un bel "zero"

img398.jpg

img398ter.jpg



certamente è uno "zero" sovrastampato (non è una vocale "O" perchè ....non ce ne sono sovrastampate :-)) )


l'unica posizione dove può stare "quello zero" è sotto il francobollo 90 del secondo quadro (il quadro alto di destra)

e riguarda la parte finale di quella che era la scritta orizzontale originale "IL MEZZO FOGLIO DI 200 FRANCOBOLLI POSTALI VALE LIRE 30" (15 centesimi x 200 francobolli del mezzo foglio)

il numero "30" finale era barrato e in questo caso corretto con un numero "40" (20 centesimi x 200 francobolli del mezzo foglio)



ma avete osservato cosa hanno utilizzato per chiudere la lettera?

img399.jpg


....la parte finale del bordo del foglio :-)) :-)) ....niente si butta... ;-) ;-)

15 sovraST 1.jpg
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