L'uomo dei bordi

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glücklich sammler

Re: L'uomo dei bordi

Messaggio da glücklich sammler »

cirneco giuseppe ha scritto:No, aspe.....
se è il 71 del terzo riquadro, come fa ad avere la dentellatura di separazione?
Forse perforando solo la metà sinistra del foglio ed allineandola a destra nel perforatore?
Fortunato
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maupoz
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Re: L'uomo dei bordi

Messaggio da maupoz »

glücklich sammler ha scritto:
cirneco giuseppe ha scritto:No, aspe.....
se è il 71 del terzo riquadro, come fa ad avere la dentellatura di separazione?

Forse perforando solo la metà sinistra del foglio ed allineandola a destra nel perforatore?
Fortunato
Credo che quella ipotizzata da Fortunato sia l'unica spiegazione possibile.

Il francobollo, con quella scritta, non può essere nella parte centrale del foglio da 400
40 c bordo sx 1.JPG
può stare solo nella posizione 71 del terzo quadro (quello in basso a sinistra), a meno che non ci siano delle lettere in filigrana che però non vedo, che lo collocherebbero al quadro superiore, il primo (per gli esempi utilizzo la tavola 142-4 del valore da 30 c. della quale ho le immagini dei 4 quadri)

40 c bordo sx 2.JPG

eccolo collocato al suo posto (qui invece utilizzo l'immagine di parte del quadro 3 della tavola 62-3 del valore da 40 c.)

40 c bordo sx 3.JPG


e per avere sul bordo di sinistra del foglio una dentellatura del tipo di quella centrale non possono che aver usato un mezzo foglio allineato a destra del pettine, schematicamente credo una cosa del tipo:

40 c bordo sx pettine.JPG
ci sarebbe un piccolo problema

riprendo da un intervento di alcuni anni fa di Aurelio Ciao: Ciao:


osservando la documentazione disponibile sui cataloghi e in rete, si può affermare che i primi due dentellatori dell'OCV (officina carte valori) non eseguissero la perforazione verticale tra i due mezzi fogli da 200 pezzi (che serviva a facilitarne la separazione senza ricorrere a taglierine).

Questo tipo di perforazione è invece abbastanza comune nel seguito, in particolare tra i francobolli umbertini:


[attachment=1]umberto 50 c. BDF dentellatura.JPG[/attachment]

notare le lettere N e I in filigrana di parte della scritta MINISTERO, con quella direzione possibili solo sul bordo di sinistra


Ciò significa che successivamente al 1867 (data di acquisto del secondo perforatore dell'OCV) fu acquistato uno o più nuovi perforatori che eseguivano tale perforazione.

Comunque questo tipo di perforazione fu effettuata in Italia e non in Inghilterra.


ma il francobollo postato da Massimo è datato 4 NOV 1865

pieno De La Rue di Londra

ma allora ... a Londra ... usavano anche un pettine con foratura centrale del foglio?


ricordiamoci anche di questo blocco che ha le stesse caratteristiche, ancora più evidenti!

15 c. FDC Bloccoferricavallo.jpg
prendiamone atto e .... cerchiamo di capirci qualcosa di più

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Maurizio

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"È un conto facilissimo, rispose la Volpe, un conto che puoi farlo sulla punta delle dita. Poni che ogni zecchino ti faccia un grappolo di cinquecento zecchini: moltiplica il cinquecento per cinque e la mattina dopo ti trovi in tasca duemila cinquecento zecchini lampanti e sonanti."
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maupoz
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Re: L'uomo dei bordi

Messaggio da maupoz »

Ciao: Ciao:

sistemando alcuni file ..... ho visto che questi due francobolli "Umberto" da 50 c. hanno le stesse lettere scritte sul bordo

"A CE" ..............sembra la pubblicità di una ... candeggina
umberto 50 c. BDF dentellatura.JPG
umberto 50 c. BDF dentellatura 2.JPG

il colore diverso tra i due francobolli ... non c'entra nulla! solo scansioni diverse


ora già saprete collocare i due francobolli sul foglio intero da 400

esatto! proprio così sono entrambi nella posizione :vampiro: del :devil: o :devil: quadro


e poi, da attenti osservatori non vi saranno certo sfuggite le :beer: :mrgreen: :holmes:

che permettono di collocarli nelle due diverse posizioni


dai, che è facile ... facile ......

però vedete come due francobolli identici si possono collocare esattamente nel foglio, sempre che abbiano il bordo attaccato!


adesso ho problemi di connessione ...

.... volete provare a dire dove collochereste i due francobolli??

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Andrea61
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Re: L'uomo dei bordi

Messaggio da Andrea61 »

Non è un numero di tavola (e se lo fosse non lo avrei in collezione :-)) ) ma coppie con bordo di foglio così sono difficili da trovare su busta.
651003 Ita80c 2p.jpeg
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cirneco giuseppe
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Re: L'uomo dei bordi

Messaggio da cirneco giuseppe »

maupoz ha scritto:Ciao: Ciao:

sistemando alcuni file ..... ho visto che questi due francobolli "Umberto" da 50 c. hanno le stesse lettere scritte sul bordo

"A CE" ..............sembra la pubblicità di una ... candeggina
umberto 50 c. BDF dentellatura.JPG
umberto 50 c. BDF dentellatura 2.JPG

il colore diverso tra i due francobolli ... non c'entra nulla! solo scansioni diverse


ora già saprete collocare i due francobolli sul foglio intero da 400

esatto! proprio così sono entrambi nella posizione :vampiro: del :devil: o :devil: quadro


e poi, da attenti osservatori non vi saranno certo sfuggite le :beer: :mrgreen: :holmes:

che permettono di collocarli nelle due diverse posizioni


dai, che è facile ... facile ......

però vedete come due francobolli identici si possono collocare esattamente nel foglio, sempre che abbiano il bordo attaccato!


adesso ho problemi di connessione ...

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posizione 41,
il primo del primo riquadro,
il secondo del terzo riquadro.
Ma che fastidio mi da quella perforazione a sinistra!
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maupoz
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Re: L'uomo dei bordi

Messaggio da maupoz »

cirneco giuseppe ha scritto: Facile facile :-) :-)
posizione 41,
il primo del primo riquadro,
il secondo del terzo riquadro.
Ma che fastidio mi da quella perforazione a sinistra!
:evvai:

UMBERTO 50 c. confronti.JPG

la posizione nel primo e nel terzo quadro è ricavata dalle lettere della filigrana ,E di FINANZE per il primo quadro e N I di MINISTERO per il terzo ;-)
e già che ci siamo

... mettiamoci anche ............ il cappello


UMBERTO 50 c. confronti di 3.JPG


:-)) :-)) Ciao: Ciao:
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Re: L'uomo dei bordi

Messaggio da maupoz »

Ciao: Ciao:

c'era e c'è ancora, in asta Italphil un blocco del valore da 2 lire con il numero di tavola 8 in rettangolo

Italphil giu 2016 firma Perazzi.jpg

di un foglio intero da 400 multipli questo è il quarto quadro, sarebbe quello in basso a destra

vediamo che la scritta verticale ...............ALI VALE LIRE 200 , parte di
IL QUARTO DI FOGLIO DI 100 FRANCOBOLLI POSTALI VALE LIRE 200
è scritta … a scendere, dal valore 1 al 91

questo vale solo per il valore da 2 lire

per tutti gli altri valori la scritta verticale interna di questo quadro, parte dal basso, dal valore 91 e sale al valore 1


ma questa è una "nota tecnica" ...... di passaggio


quello che mi interessava proporvi è la scritta che si legge “…..del medesimo C. Perazzi


vale la pena di cercare di capire cosa aveva scritto il cavalier Costantino Perazzi, commissario incaricato dal governo italiano di agire a Londra, presso la tipografia De La Rue con un compito di primaria importanza per il nuovo stato nato dall'unità: la fabbricazione delle carte valori italiane.


Ciao: Ciao:
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Re: L'uomo dei bordi

Messaggio da maupoz »

Ciao: Ciao:

scusate l'interruzione ...

... riprendo da

Italphil giu 2016 firma Perazzi.jpg

quello che mi interessa proporvi è la scritta che si legge “…..del medesimo C. Perazzi”

i primi fogli stampati , se tutto era "a posto", venivano approvati e archiviati per essere tenuti anche come confronto per eventuali dubbi di falsificazioni

questi fogli che erano esattamente come quelli successivi ma non erano dentellati sono di solito chiamati "prove d'archivio", andrebbero meglio denominati "fogli di registrazione"

ecco un'aggiunta alla scritta di Perazzi sul bordo del blocco da 2 lire

questa è riportata sul bordo di un foglio delle marche da bollo e la nota è a firma di Luigi Ghisio

(chi mi ha inviato l'immagine mi ha scritto di non pubblicarla tutta.... quindi mostro solo il particolare della scritta, quello che ci interessa)

mdb particolare.jpg

ecco quindi cosa aveva scritto il cavalier Perazzi

anche lui, molto probabilmente " autorizzo ?? approvo?? la registrazione del medesimo"


ricordo che Luigi Ghisio era uno dei tre operai inviati a Londra per imparare il metodo di stampa in uso alla tipografia De La Rue, divenne poi capo stampatore all'officina carte valori di Torino

una sua firma l'avevo già pubblicata tempo fa, ve la ripropongo

è su un foglio di archiviazione del valore da 5 c. tavola 64 , la settima del 5 centesimi

(che la tavola 64 è la settima di questo valore ce lo dice l’inventario dei rami dell’officina anno 1868)

questa ... è "mia" e quindi non ho problemi a pubblicarla

Ghisio sigla tav. 64.jpg


a Torino, all'officina carte valori, era il direttore Ingegner Giacinto Berruti che autorizzava i fogli di registrazione

ecco la sua firma su un foglio del valore da 2 c. , "per la registrazione", siamo al 22 giugno 1867

anche questa è "mia"

2 c. registrazione 22.06.1867.JPG


ecco quindi che abbiamo visto tre fogli di registrazione di valori diversi e di anni diversi con le firme del cavalier Costantino Perazzi, commissario governativo a Londra, Luigi Ghisio, operaio a Londra e capo stampatore a Torino, Ingegner Giacinto Berruti, direttore dell'officina governativa delle carte valori di Torino dal 1865.

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Re: L'uomo dei bordi

Messaggio da cirneco giuseppe »

Grazie Maurizio :clap: :clap: :clap: :clap:

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Re: L'uomo dei bordi

Messaggio da fildoc »

se interessa....
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Re: L'uomo dei bordi

Messaggio da fildoc »

forse questo non lo hai censito...
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Re: L'uomo dei bordi

Messaggio da maupoz »

fildoc ha scritto:forse questo non lo hai censito...


censito il fratello maggiore, quello non sovrastampato

eccolo in una "foto di gruppo"


NUMERI TAVOLA 12.jpg

è il foglio 12 del mio "quaderno dei numeri di tavola"

notate che il numero di tavola è sotto o sopra primo/ultimo francobollo dal bordo esterno, non più sotto o sopra il terzo dall'esterno



(nota per l'Agenzia delle entrate: di questi ho solo le immagini .............)


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Re: L'uomo dei bordi

Messaggio da fildoc »

Questi in asta li hai gia' censiti suppongo:
...
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Re: L'uomo dei bordi

Messaggio da maupoz »

fildoc ha scritto:Questi in asta li hai gia' censiti suppongo:
...

Ciao: Ciao:
:evvai:


il quarto del 2 lire Umberto I (2° quadro) con il numero negativo 1 è abbinato al positivo 165 (è nell'immagine del post appena sopra)

il quarto del 30 c. Vittorio Emanuele II (1° quadro) con il numero positivo 142 è la 4^ tavola fatta per questo valore (Officina Carte Valori di Torino anno 1875)
di questa ho il quarto di foglio del 4° quadro con il numero di tavola positivo 142 :-)) :-))

Ciao:
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Re: L'uomo dei bordi

Messaggio da cirneco giuseppe »

Maurizio, questo l'ho trovato in rete l'altro giorno, ma non ricordo se te l'avevo già indicato
20centbigola.jpg
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Re: L'uomo dei bordi

Messaggio da maupoz »

cirneco giuseppe ha scritto:Maurizio, questo l'ho trovato in rete l'altro giorno, ma non ricordo se te l'avevo già indicato
20centbigola.jpg

Ciao: Ciao: Pino

sì, già in archivio (immagini)

penso sia una prova di stampa in nero

della tavola numero 85 (c'è scritto così :-)) :-)) )

nota la croce in mezzeria in alto, del foglio (quella all'estrema destra ) :lente: :lente: , credo servisse "da guida" per dividerlo in due

è una delle 5 tavole realizzate a Londra per la provvista straordinaria chiesta dall'amministrazione italiana in supporto all'operato dell'officina carte valori

è la dodicesima tavola del valore da 20 centesimi "Bigola", registrata in archivio (??) il 19 marzo 1867 (quella in colore adottato!!)

... ce lo dice
20 c. Bigola _ tavole DLR e spedizioni 1867.jpg

.. ci sono anche alcune note sulle prime due spedizioni delle casse con i francobolli


Ciao: Ciao:
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Re: L'uomo dei bordi

Messaggio da maupoz »

Ciao: Ciao:

GIOCHI DI .... NUMERI

ecco un francobollo ..... molto particolare

un rarissimo .....precursore

come se avesse avuto, nel dicembre 1864, la previsione che un mese dopo sarebbe passato da 15 ......... a 20 centesimi


SPC 15.03.2017 15 c. BDF partic..jpg

... ma quello che si legge ...... I 20 .......vorrà proprio indicate ........ centesimi 20



:not: :not:


invece ........

il numero 20 che si legge è parte della scritta che sta sul quarto quadro di un foglio intero da 400 francobolli (quello in basso a destra)

IL MEZZO FOGLIO DI 200 FRANCO -

:holmes: :holmes:

occhio ai numeri!

(naturalmente la vendita dell'amico Paolo Cardillo dal quale ho acquistato la busta con questo francobollo, non faceva riferimenti al numero 20 .... quella che vi ho proposto è una mia "scherzosa" ricostruzione, a volte ...... i riflessi dei numeri ... hanno un altro significato)

Ciao: Ciao:
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Re: L'uomo dei bordi

Messaggio da maupoz »

Ciao: Ciao:

.... i bordi ..... attraggono (l'attenzione)




da Paolo Cardillo ho acquistato anche questa busta


SPC 15.03.2017 20 c. BDF.jpg



niente di particolare ....... solo .... per via del bordo di foglio

(20 centesimi quadrato con scritta sul bordo in caratteri simil Londra)

SPC 15.03.2017 20 c. BDF partic..jpg


ho visto dopo

il-dito-e-la-luna.jpg




e pensare che ........ in via Ambrogio Binda ......... ci ho abitato per una decina di anni anni!!


SPC 15.03.2017 20 c. BDF A. Binda.jpg

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Re: L'uomo dei bordi

Messaggio da mikonap »

Piccolo interrogativo di fine estate :lente: - Quello che si vede nel decalco potrebbe essere un numero di tavola di fine ottocento a quattro cifre?
2c decalco v2.jpg
numeri tavole a 4 cifre.JPG
UMBERTO 50 c. confronti.JPG
Se si, che numero potrebbe essere ed a quale quarto di foglio potrebbe appartenere? :dub:

Per rendere più semplice l'interpretazione allego due immagini speculari, diritta e rovescia.
2c decalco v2 Sp.JPG
2c decalco v2 Sp Rov.jpg
Ciao: Ciao: michele
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dedicato con affetto al grande mondo di variabilità costituito dagli ordinari - Michele
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Re: L'uomo dei bordi

Messaggio da maupoz »

mikonap ha scritto: 25 agosto 2017, 7:20 Piccolo interrogativo di fine estate :lente: - Quello che si vede nel decalco potrebbe essere un numero di tavola di fine ottocento a quattro cifre?
Ciao: Ciao:

ho uno schermo piccolo....faccio fatica a vedere l'immagine

ma sono quasi certo che :not: :not: non di numero di tavola si tratta

ma bensì di decalco della ...................... :devil: :devil:

Ciao: Ciao:
Maurizio

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