De la Rue: Torino o Londra?

[Antonello Cerruti]

Qualcuno ha letto quanto ho scritto qui:
viewtopic.php?f=277&t=42733 ?
Magari può essere utile.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[Alex_g]

Si avevo già letto questo tuo articolo ed io letto an be altro materiale a riguardo , ma credo che la difficoltà maggiore qui sia propio nella assenza di materiale per il confronto è quidi la definìzione di gomma chiara o filigrana ben visibile , per principianti come me diventa molto soggettiva , da cui la facilità , spesso guidata dal l'entusiasmo , nel classificare tiratura di Londra pezzi che in realtà non lo sono

[Alex_g]

Questi due pezzi ?
Sono freschi, hanno gomma chiara, ben marginati, stampa nitida .....

[Alex_g]

Per quanto riguarda questo invece ?
Nonostante abbia un certificato, vista la centratura dovrebbe essere di altra tiratura, corretto ?

[maurino]

Io non me ne intendo di Londra e Torino e quindi non posso esserti di aiuto, ma so che il 15 centesimi è stato stampaato solo a Londra..

[maupoz]

Per quanto riguarda questo invece ?
Nonostante abbia un certificato, vista la centratura dovrebbe essere di altra tiratura, corretto ?

puoi anche mostrarci il certificato

come ha scritto Maurino il 15 centesimi venne prodotto solo dalla tipografia De La Rue di Londra, sia il 15 c. n. 18 (catalogazione Sassone) sia i tre tipi numero 23 - 24 e 25 che vennero sovrastampati con il cosiddetto "ferro di cavallo"

quindi tutti i valori da 15 centesimi celesti delle varie sfumature sono solo "londinesi"

insisto su questo perchè, in qualche modo, possono servire da confronto anche per gli altri valori

prendi le immagini di tanti 15 c. e vedi se le centrature sono tutte perfette, penso proprio di no!

la centratura è un elemento ma un solo elemento non assicura l'attribuzione

la colla trasparente l'ho vista su valori sicuramente di Torino, tieni conto che le prime tirature torinesi (Officina delle Carte Valori) vennero eseguite su tavole da stampa che erano state predisposte a Londra, da operai italiani che si erano specializzati a Londra, con inchiostri , pennelli e colle forniti da Londra
capisci che per questi primi valori ........ occorrerebbe un esame con microscopio ad altissimi ingrandimenti per verificare ............ il diametro dei fori dei dentelli .....

la colla bianca e trasparente ... la prima volta che l'ho vista mi era venuta la tentazione di inumidirmi l'indice per vedere se "attaccava" ... se cioè la colla c'era veramente ... non l'ho certamente fatto .... ma tanto per darti un'idea

la colla usata a Torino in tempi successivi è con striature giallastro scuro (le pennellate per la stesura) , per i primi tempi era ... quella fornita da Londra ....


il valore da 2 Lire è stampato da un'unica tavola preparata a Londra
le tavole da stampa di tutti questi valori erano in rame, quella (unica) del 2 lire in argento, per via della "reazione chimica" che il componente dell'inchiostro (rosso) avrebbe avuto con il rame

tutti i valori da 2 lire hanno i numeri di tavola 1 in cerchio e 8 in rettangolo, vuol dire che l'ottava tavola che venne preparata era quella del 2 lire ed era l'unica fatta per quello specifico valore.....

non ti preoccupare se il discorso non ti è del tutto comprensibile, io ci ho impiegato un pò per capirci qualcosa (sui numeri di tavola)

sull'usato la distinzione delle due tirature è facilitata dalla data dell'annullo, tieni conto che l'Officina delle carte valori di Torino venne inaugurata sulla fine del 1865 (a memoria inizio di ottobre o novembre) ...... prima era solo Londra che preparava le tavole e stampava i francobolli .... OCV .... non c'era ancora!!!
con l'inizio del 1866 per un certo periodo, per alcuni valori, venivano venduti i valori fatti a Londra , c'erano le scorte da finire......e poi OCV consegnò i suoi primi valori che furono immessi alla vendita...

... ma su questo Franco Filanci ha scritto un "libricino" che è la base per lo studio di questa serie "De La Rue a scuola di carte valori" edizione Poste Italiane ... se già non lo hai ... cercalo e prendilo, ne vale veramente la pena ....
(costa un decimo di un certificato e ti può aiutare a capire .... se hai bisogno di un certificato)

[Antonio Bove]

Da quello che compare sul mio monitor direi che il primo due lire postato è Torino mentre quello decentrato è quasi sicuramente uno di quelli stampato a Londra!
Comunque, come ti ha già scritto maupoz, per valutare tanti dettagli occorrerebbe un microscopio... ed infatti io già da una decina di anni mi sono equipaggiato con un bel microscopio x40!
Antonio

[Stefano T]

Le scansioni sono scarsissime nei particolari e non permettono una sicurezza del 100%: comunque direi che il L.2 sia un Torino e il 10 cent. Londra.
Le gomme chiare non sono una pregrogativa della tiratura di Londra, così come la centratura.

[Alex_g]

Riguardo i microscopi , ho visto che esistono dei modelli usb che arrivano fino a 200 i grandimenti.
Cosa ne pensate ?

[Antonio Bove]

Riguardo i microscopi , ho visto che esistono dei modelli usb che arrivano fino a 200 i grandimenti.
Cosa ne pensate ?

Non li conosco ma, se sono USB, vuol dire che si collegano ad un PC e le immagini si vedono sul monitor... Comunque il mio 40X è più che sufficiente per valutare le caratteristiche di un francobollo (1 mm diventa 4 cm) e quello che vedo è un'immagine reale e non una riproduzione virtuale!
Poi chissà! Forse col tempo mi convincerò che è una buona idea averne uno!
Antonio

Revised by Lucky Boldrini - October 2016

[gianluman]

Ciao a tutti,
ho acquistato questo valore perchè interessato dal colore rosso spento quasi mattone , nell'inserzione riportava gomma integra MNH.
Arrivato a destinazione ho notato che la gomma è bianca poco poco paglierina e senza striature molto ben stesa , la filigrana è difficilmente visibile se non a luce radente. La dentellatura è molto regolare, risulta centrato al 90%.
Pensate come me che potrebbe essere un Londra?

2DLR_NUOVO_MNH.jpg

[strino]

non mi avventuro sull'emissione. ma è carino il "R"oste Italiane

[Antonello Cerruti]

Nei 2 cent. DLR il "rosso" è superato dal "grigio".
La stampa sembra una "prima tiratura", tanto è nitida.
Uso termini approssimativi ma pienamente comprensibili.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[gianluman]

Compreso ,
Provo a rifare lo scan, ci sono molti corpi estranei ed la risoluzione come il contrasto forse non è dei migliori, Dal vivo rende meglio.

[maupoz]

i due ai lati sono certamente DLR

.... vedi tu con nuovo scan!


dovrebbe ingrandirsi (l'immagine)

2 c. confronto colori.JPG

[Stefano T]

Visto così è un Torino.

[Antonio Bove]

Torino al 99% (solo perché nella filatelia non c'è la certezza assoluta come esprimo in altro post)
Antonio

[Antonello Cerruti]

Dalla scansione è sempre difficile verificare la differenza.
Comunque, c'è una caratteristica piuttosto evidente: le parti bianche sono luminose nei DLR ed ingiallite nei Torino.
"Svelare" questi particolari rende molti "invi...periti" ma io continuo a sperare di poter essere utile ai collezionisti.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti

[gianluman]

grazie a tutti per le Vostre informazioni.

[mikonap]

Non dimentichiamo che oltre ai colori degli stereotopi di Londra e Torino

2c steretipi.jpg

vi sono altre tonalità di colore, in parte catalogate

Colori 2c.jpg

2c Londra bruno rosso chiaro.jpg

2cent - Zanaria-Serra R2.jpg

e questi ultimi dovrebbero avere, nei nuovi, gomma londinese, chiara ed uniforme.
michele