Usi postali del Lire 2 De la Rue

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maupoz
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Usi postali del Lire 2 De la Rue

Messaggio da maupoz »

Ciao: Ciao:

se vi va, vorrei sottoporvi ............. una riflessione


del valore da 2 lire DLR vennero forniti da Londra circa 1.000.000 di esemplari (400.000 del 1863 e 599.600 del 1864).

Alla fine del 1866 ne erano stati venduti circa 185.000

(5.724 nel 1863 .... un mese ....48.827 nel 1864, 61.130 nel 1865 e 69.121 nel 1866)


A dicembre del 1866 OCV di Torino ne consegnò circa 1.000.000.

Alla fine del 1872 ne risultano venduti circa 740.000 (738.446).


ora .......

di questi 740.000 circa, quanti ne avete visti su busta??


io ben pochi.


cosa si doveva spedire per un'affrancatura con un 2 Lire???


In Italia.... all'estero.... raccomandate.... assicurate....pesi massimi ......


dove sono finiti???


Ciao: Ciao:
Maurizio

"Sicché dunque, disse Pinocchio sempre più sbalordito, se io sotterrassi in quel campo i miei cinque zecchini, la mattina dopo quanti zecchini ci troverei?"
"È un conto facilissimo, rispose la Volpe, un conto che puoi farlo sulla punta delle dita. Poni che ogni zecchino ti faccia un grappolo di cinquecento zecchini: moltiplica il cinquecento per cinque e la mattina dopo ti trovi in tasca duemila cinquecento zecchini lampanti e sonanti."
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cirneco giuseppe
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Re: .. 2 lire DLR su busta .... ma dove sono???

Messaggio da cirneco giuseppe »

Anche io ne ho visti ben pochi.
Un certo numero gira sulle aste, ma non ho mai verificato se si accasino.
Alcuni li ho visti ed ammirati nella collezione di Andrea Mori.
..... pino .....Immagine
su ebay http://shop.ebay.it/merchant/gcirnec?_rdc=1

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Andrea61
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Re: .. 2 lire DLR su busta .... ma dove sono???

Messaggio da Andrea61 »

cirneco giuseppe ha scritto:Alcuni li ho visti ed ammirati nella collezione di Andrea Mori.


Pino è come sempre molto generoso, in realtà "alcuni" sono "due".
Questi:

671121 Ita2L 5p.jpeg


Tariffa di 5 porti per la Francia.

731113 Ita220 xPer.jpeg


Tariffa di L.2,20 per il Peru con la mediazione britannica.

====================================

Ovviamente il 2 Lire su busta non sono comuni, non sono pezzi che si trovano in un mercatino, ma non sono nemmeno delle rarità così proibitive. Nelle collezioni del periodo che si trovano nelle esposizioni, anche quelle non inavvicinabili, non è difficile trovarne.

Penso, per rimanere nell'ambito del Forum, che anche Eric--se volesse--potrebbe mostrarcene qualcuno.
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Andrea

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cirneco giuseppe
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Re: .. 2 lire DLR su busta .... ma dove sono???

Messaggio da cirneco giuseppe »

Andrea,
è sempre un piacere poterli ammirare!
..... pino .....Immagine
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Vacallo
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Re: .. 2 lire DLR su busta .... ma dove sono???

Messaggio da Vacallo »

Questi sono i miei:
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Re: .. 2 lire DLR su busta .... ma dove sono???

Messaggio da Stefano T »

Ciao:

Splendide le buste e il frammentone postati :clap: :clap:
Ritengo che gran parte dei 2 lire DLR siano finiti all'estero e quindi reperirli ancora su busta sia davvero molto difficile, cosa non altrettanto vera per gli esempari sciolti che invece si possono trovare abbastanza agevolvente sui vari siti di aste on line.
Ciao: Ciao: Ciao:

Stefano
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Re: .. 2 lire DLR su busta .... ma dove sono???

Messaggio da andrea.marini »

Andrea, Eric, :clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
E' bello periodicamente rifarsi gli occhi con queste chicche!!
Ciao: Ciao: Ciao:

Andrea

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Re: .. 2 lire DLR su busta .... ma dove sono???

Messaggio da cirneco giuseppe »

Eric!
Strepitoso quel frammentone.
..... pino .....Immagine
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Andrea61
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Re: .. 2 lire DLR su busta .... ma dove sono???

Messaggio da Andrea61 »

Bello il frammento di Eric con la striscia di 4 che non conoscevo. Purtroppo non è un'affrancatura completa perché la tariffa consueta per l'Uruguay era di 1 Lira (come si vede dall'altra sua busta).

Per continuare la ... sfilata, ecco un pezzo che ha dell'incredibile che faceva mostra di se in copertina di un catalogo d'asta Zanetti di qualche anno fa. Non l'ho mai più rivisto:

Fig2.jpeg


Uso isolato per le Isole Mauritius (!!) annullato col muto di Roma (!!) la vigilia di Natale (!) 1871.
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gianni tramaglino
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Re: .. 2 lire DLR su busta .... ma dove sono???

Messaggio da gianni tramaglino »

Ciao: appartenenti a mister Web :-)
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Re: .. 2 lire DLR su busta .... ma dove sono???

Messaggio da andrea.marini »

maupoz ha scritto:Ciao: Ciao:

se vi va, vorrei sottoporvi ............. una riflessione


del valore da 2 lire DLR vennero forniti da Londra circa 1.000.000 di esemplari (400.000 del 1863 e 599.600 del 1864).

Alla fine del 1866 ne erano stati venduti circa 185.000

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A dicembre del 1866 OCV di Torino ne consegnò circa 1.000.000.

Alla fine del 1872 ne risultano venduti circa 740.000 (738.446).


ora .......

di questi 740.000 circa, quanti ne avete visti su busta??


io ben pochi.


cosa si doveva spedire per un'affrancatura con un 2 Lire???


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dove sono finiti???


Ciao: Ciao:


Maurizio, che hai fatto cadere un alveare???!!!! ;-)
:abb:
Ciao: Ciao: Ciao:

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gianni tramaglino
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Re: .. 2 lire DLR su busta .... ma dove sono???

Messaggio da gianni tramaglino »

....ancora....
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maupoz
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Re: .. 2 lire DLR su busta .... ma dove sono???

Messaggio da maupoz »

Ciao:

certo che questa del 2 lire ...... è una vicenda un pò "sconcertante"


mi servo di quanto mostrato da Eric :-)) :-)) per alcune considerazioni


2 lire eric.JPG




le due buste partono entrambe da Firenze



per la ... cronaca ..... FIRENZE nel 1868 .... era la capitale d'Italia (1865 al 1871)



se leggo bene le date ..... a due giorni una dall'altra , 1 GIUGNO 1868 e 3 GIUGNO 1868



..... dallo stesso ufficio postale???



.... quanti uffici postali c'erano a Firenze nel giugno 1868??



... a Firenze, nel giugno 1868 si affrancavano le lettere con valori sia del 2 lire di tiratura De La Rue (Londra) che OCV (Torino) così è scritto nelle didascalie alla base delle lettere :mmm: :mmm:


..... o i francobolli erano forniti .... dal mittente ???



Come già ho scritto, Londra consegnò circa 1.000.000 di francobolli del 2 lire, a metà del 1868 ne erano stati venduti circa 300.000, ne restavano "in circolazione" circa 700.000, sufficienti per i successivi ...... 7 anni .....


e allora ..... perchè OCV ne stampò un altrettanto milione .... 1.000.000, che consegnò nel dicembre 1866 ???



La capitale d'Italia ...... nel 1868...... aveva così pochi valori "Londra" da 2 lire che era già stata rifornita dei "nuovi" di Torino????


... ma stando alla lettera mostrata da Gianni... sempre se leggo bene le date....


.... a Livorno, nell'ottobre 1868 ..... si affrancava con i 2 lire DLR ..... (a fianco del 2 lire c'è scritto DLR)


:mmm: :mmm: interessante .... non trovate???


.... meditiamo gente ...... meditiamo...... :leggo: :leggo:


Ciao: Ciao:
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Re: .. 2 lire DLR su busta .... ma dove sono???

Messaggio da valerio66vt »

Curioso! :mmm:

Valerio
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Vacallo
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Re: .. 2 lire DLR su busta .... ma dove sono???

Messaggio da Vacallo »

Vendita di Zanaria negli anni 1996-1998, Collezioni Matraire e De La Rue:
IMG.jpg
IMG_001.jpg
IMG_002.jpg
IMG_003.jpg
IMG_005.jpg
IMG_006.jpg
IMG_007.jpg


Purtroppo non ho potuto fare delle scansionoi migliori.
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maupoz
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Re: .. 2 lire DLR su busta .... ma dove sono???

Messaggio da maupoz »

Ciao: Ciao:

.... :ricerca: :ricerca: ...


... beccati altri 9 da 2 Lire!!!


... se non fosse p.a.r. (per assai ricchi) ..... :cry: :cry:


........ ci farei un pensierino....



2 lire busta 1868.JPG



Ciao: Ciao:
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Re: .. 2 lire DLR su busta .... ma dove sono???

Messaggio da maupoz »

Ciao: Ciao:


"recuperati" altri 19 francobolli del 2 lire!



2 lire busta 1887.JPG





Ciao: Ciao:
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Re: .. 2 lire DLR su busta .... ma dove sono???

Messaggio da Vacallo »

Altri 2 documenti tratti dalla vendita a prezzi netti della primavera 2005 di Zanaria! Purtroppo le scansioni non sono molto belle, ma non ho potuto far di meglio.

Revised by Lucky Boldrini - April 2015
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Cordiali Saluti Eric Werner (alias Vacallo)

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somalafis
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In asta il frammento con il maggior numero di 2 lire (TO)

Messaggio da somalafis »

Va in asta l'8/9 giugno (Auction Galleries di Amburgo) il frammento con quello che dovrebbe essere il massimo numero di esemplari conosciuto del 2 lire di Torino. Eccolo qui sotto
multiplo.jpg
Il frammento reca un'affrancatura di 45 lire ed e' datato 1887. Reca 21 coppie del 2 lire piu' un esemplare singolo e inoltre una coppia del 50 centesimi di Umberto I (e' dunque anche un'affrancature ''DUE RE''). Il prezzo base e' di 17.500 euro....

Rev LB Dec 2019
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Riccardo Bodo
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Frontespizio con 13 pezzi del 2 Lire

Messaggio da enrico54 »

Nella prossima Asta Viennafil del 12 Novembre tra diversi pezzi molto interessanti c'è un frontespizio di raccomandata affrancato per 27,30 Lire con 13 pezzi del 2 lire + 30 cmi + 40 cmi.

Il pezzo è però descritto male: "1876, De La Rue, emissione di Torino, grande frontespizio di plico raccomandato spedito da Roma 12.11.1876 per Firenze affrancata per 26,60 Lire con 60 Cent. + tredici esemplari 2 Lire, in difetto di affrancatura venne tassata a Firenze per 70 Cent. 30 + 40 Cent., "UNICA", consueti difetti per un plico di questa grandezza, firmata A. Diena"

Il frontespizio era già passato nell'asta Santachiara N.239 del 22 Novembre 2014, ad un prezzo base decisamente più basso di quello attuale, e la descrizione era più corretta (foto sotto il frontespizio).

In effetti, contrariamente alla descrizione di Viennafil, non c'è alcuna tassazione, anche se ho delle perplessità su come sia realmente andata la spedizione e il relativo arrivo; di certo la raccomandata è partita da Roma il 12.11.1876, ma solo 3 esemplari del 2 Lire + il 30 cmi e il 40 cmi sono annullati con i punti "206", mentre i rimanenti 10 pezzi del 2 Lire e il 60 cmi sono stati annullati dai punti "12" di Firenze.

Che poi questa seconda tornata di francobolli sia stata apposta successivamente alla prima lo si deduce dal fatto che un pezzo del 2 Lire sia stato apposto sopra l'impronta del bollo "raccomandato" (vedere foto).

Per quanto riguarda la tariffa, sicuramente c'è stata una prima pesatura, che ha determinato 1980 grammi; divisi per 15 grammi per ciascun porto fa 132 porti, per 20 cmi a porto si ottengono 26,40 lire, cui si devono aggiungere 30 cmi per la raccomandazione (indicazioni manoscritte in alto e in basso a sinistra). Successivamente (non so quando e dove) fu eseguita una verifica, si determinò il peso effettivo del plico, che risultò essere pari a 2015 grammi; con gli stessi conti di prima si arriva a 27,30 Lire, che è effettivamente quanto in francobolli fu apposto complessivamente sul fronte.

Una ipotesi è che ci sia stato un errore iniziale che ha portato ad affrancare la lettera con sole 6,70 lire, poi l'errore sia stato rilevato e che siano stati apposti ad integrazione gli altri francobolli, poi annullati solo in arrivo (forse perchè pagati dal destinatario, chiamato a correggere l'errore che forse fu dell'impiegato postale, e ciò spiegherebbe anche l'assenza di tassazione).

In effetti se consideriamo 6,70 Lire - 30 cmi di raccomandazione fa 6,40 Lire; divisi per 20 cmi = 32 porti

Qualcuno potrebbe aver letto 32 in luogo di 132, e da qui l'errore.

Altre ipotesi (fermo restando che resta un bel pezzo)?

Ciao:

Enrico Flaminio
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