I Cavallini di Sardegna

Forum di discussione sulle emissioni e la storia postale del Regno di Sardegna

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giurom65
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I Cavallini di Sardegna

Messaggio da giurom65 »

Ciao ragazzi..
Ho trovato questa busta con "cavallino di sardegna"..
Vorrei avere ulteriori notizie e cenni storici ed eventualmente il suo valore.
grazie
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ulisse
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Re: Busta con cavallino di sardegna.. notizie e quotaz.?

Messaggio da ulisse »

Ciao: Ciao:

Sul Sassone ASI ci sono due pagine sui "Cavallini" sotto lo stato Sardegna.

Furono emessi nel 1819 come "carta postale bollata" in colore azzurro come provvisoria e poi nel 1820 come definitiva con rilievo a secco.
erano in tagli da 15, 25 e 50 cent a seconda della distanza. Possono essere considerati interi postali di "recapito autorizzato" o "in corso particolare".
L'uso di questo foglio permetteva di inoltrare la posta personalmente senza passare dal sistema postale che ne deteneva il monopolio.

L'immagine di questo è poco contrastata per essere sicuri dell'autenticità.
Purtroppo furono fatti molti falsi.

Per prima cosa devi contollare se è un foglio intero o solo mezzo.
Poi devi controllare la filigrana a foglio intero aperto. Molti falsi sono sul mezzo foglio non utilizzato per scrivere o o su resti invenduti.
Poi devi controllare se, una volta piegato in due, l'impronta cade al centro del foglio.
Alcuni recano una intestazione delle Poste.

Questo per quel poco che vedo non mi convince, la scritta del valore sembra differente e la carta molto liscia.
Occorrerebbe un'immagine più contrastata e con luce radente.
Fammi sapere.


:cof: :cof:
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Marino

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giurom65
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Re: Busta con cavallino di sardegna.. notizie e quotaz.?

Messaggio da giurom65 »

Grazie Ulisse..
Effettivamente la carta è liscia, sembra quasi fin troppo in buone condizioni.
Cercherò di fare una foto del timbro più dettagliata.
Comunque è presente la filigrana con lo stemma sabaudo (regno della sardegna) con le scritte "della regia poste" e "particolare per pedoni"..
Vorrei capire se sono abbastanza comuni.
Io non le ho mai visto in giro.
Sai che tiratura hanno avuto?
Un saluto
giurom65
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Re: Busta con cavallino di sardegna.. notizie e quotaz.?

Messaggio da giurom65 »

Non so se va meglio con questa foto.
Ho aumentato il contrasto ed abbassato un pò la luce.
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valerio66vt
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Re: Busta con cavallino di sardegna.. notizie e quotaz.?

Messaggio da valerio66vt »

La scansione non è per nulla delle migliori ma sembrerebbe ok a mio avviso.
Attendi comunque commenti di amici del Forum più esperti di me.

Ciao: Ciao:
Valerio
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ulisse
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Re: Busta con cavallino di sardegna.. notizie e quotaz.?

Messaggio da ulisse »

Ciao: Ciao:

Purtroppo la scansione non è ancora buona.
Sembrerebbe originale anche se eseguito con punzone usurato.

Questo è un originale usato il 26 novembre 1824.

http://i54.tinypic.com/1zvg0wi.jpg
1zvg0wi.jpg



Non hai risposto completamente alla domanda sulla filigrana.

Ciò mi fa pensare che sia solo un mezzo foglio.

Le dimensioni originali sono 39 x 26 cm circa.

Filigrana.
Sui 4 lati lati intercalato da greche c’è scritto:

= corrispondenza autorizzata = in corso = particolare per pedoni = ad altre occasioni =

Al centro de foglio intero l’aquila reale di Savoia entro uno scudo circolare con al di sopra in corsivo “Direzione Generale” e sotto “Delle Regie Poste”.

Sulla tiratura si sa poco e per deduzione.
Sono comunque tutti molto rari, più comune il 15 c, raro il 25 c e rarissimo il 50 c. allo stato di usati.
Sono molto rari allo stato di nuovi se fogli interi senza inscrizioni aggiuntiva sulla parte interna.
Relativamente comuni, ma di scarso interesse e valore se su mezzi fogli originali.

Purtroppo esistono molti falsi anche su carta filigranata originale.
Ma questo comporta una trattazione molto più dettagliata.

Spero ti sia sufficiente.
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Marino

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giurom65
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Re: Busta con cavallino di sardegna.. notizie e quotaz.?

Messaggio da giurom65 »

Grazie a tutti per le preziose notizie..
Mi interesserebbe approfondrire un po di piu l´argomento dei falsi su carta filigranata originale.
Ciao Ciao: Ciao: Ciao: Ciao:
giurom65
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Re: Busta con cavallino di sardegna.. notizie e quotaz.?

Messaggio da giurom65 »

Ciao: Ciao:
Mi ci è voluto un pò ma finalmente sono riuscito a fare una scansione quasi intera della busta che allego.
Le dimensioni sono di 40,5x27 circa.
Nella filigrana al centro c'è un'aquila con stemma crociato centrale.
Poi le scritte particolare per pedoni - corrispondenza autorizzata - in corso ed altre occasioni nella cornice a greca.
Sopra l'aquila la scritta direzione generale
e sotto delle regie poste.
Ho notato che la linea che racchiude la greca nell'angolo superiore sinistro è aperta e svirgolettata verso l'esterno.
Aspetto altri pareri
Ciao Ciao: Ciao: Ciao: Ciao: Ciao: Ciao:
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ulisse
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Re: Busta con cavallino di sardegna.. notizie e quotaz.?

Messaggio da ulisse »

Ciao: Ciao:

Sembrerebbe che tu abbia il foglio intero.

Però tu hai postato solo la metà del cavallino, giusto?
L'altra metà è senza alcuna scritta?

Mi lascia perplessa la posizione del cavallino che dovrebbe essere al centro della metà del foglio, il tuo è spostato a sinistra, almeno nel tuo scan.

Fammi sapere.

:cof: :cof:
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Marino

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giurom65
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Re: Busta con cavallino di sardegna.. notizie e quotaz.?

Messaggio da giurom65 »

Il foglio non entrava tutto nello scanner quindi un po e`rimasto fuori.
Comunque il cavallino e`spostato leggermente a sinistra del foglio ma centrale in altezza.
Diciamo un paio di cm a sinistra della croce racchiusa nell´aquila sabauda filigranata che risulta centrale.
Comunque la greca fa il giro tutto attorno al foglio.
I contorni del foglio non sono netti ma un po frastagliati.
Non so se l`apertura della riga che racchiude la greca nell`angolo sinistro superiore e` normale.
Mi piacerebbe sapere che valutazione potrebbe avere in queste condizioni.
Grazie Ciao: Ciao:
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ulisse
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Re: Busta con cavallino di sardegna.. notizie e quotaz.?

Messaggio da ulisse »

Ciao: Ciao:

Cercherò di darti alcune informazioni, ma tu prendile col beneficio d’invenrario in quanto per un parere più preciso occorrerebbe “avere il foglio sulla scrivania”.

Purtroppo il tuo ha alcune caratteristiche riconducibili a “ristampe” eseguite all’inizio del secolo scorso dai punzoni originali.

L’impronta veniva eseguita con un bilancere ed il foglio veniva posizionato sempre allo stesso modo, per cui l’impronta dovrebbe essere sempre al centro del foglio.
L’impronta sembra fatta con un punzone usurato.
Si conoscono alcune ristampe del 25 e 50 c. che hanno l’impronta spostata a sx., la carta è simile o più levigata, la filigrana è simile o uguale.
Normalmente l’impronta era a cavallo di una o due pieghe, ma esistono casi che questa abbia la/le pieghe leggerissime. La tua è proprio in assenza di pieghe, sarebbe più rara.

Se il foglio fosse originale e perfetto varrebbe oltre 12.000 euro di catalogo.
Se, come temo, sia una ristampa molto, ma molto, ma molto meno.

Se ritieni, puoi farlo vedere ad un Perito per il certificato.
Ciao

:cof: :cof:
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Marino

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Re: Busta con cavallino di sardegna.. notizie e quotaz.?

Messaggio da giurom65 »

Ringrazio Ulisse.
Per le preziosissime notizie..
:pea: :pea:
Ho contattato un pò di periti per farlo visionare, cosa che farò quanto prima.
Mi interesserebbe sapere la storia dietro queste ristampe.
Erano dei falsi per il mercato filatelico o cos'altro?
Un saluto a tutti
Ciao: Ciao: Ciao:
giurom65
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Re: Busta con cavallino di sardegna.. notizie e quotaz.?

Messaggio da giurom65 »

Tanto per approfondire un po l`argomento. :leggo:
Ho trovato questo 15 cent firmato Raybaudi su Ebay. :ricerca:
Foglio intero ed anche in questo caso il timbro del cavallino è spostato verso sinistra. :?:
Ha sbagliato Raybaudi?
:mmm:

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ziopino
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Re: Cavalli di Sardegna

Messaggio da ziopino »

Ciao: Ciao:

Il mio 50 cent.


Ciao: Ciao: :abb: :abb:
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ulisse
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Re: Cavalli di Sardegna

Messaggio da ulisse »

Ciao: Ciao:

I fogli dei Cavallini hanno le dimensioni della normale carta da lettere dell'epoca di 4 facciate.

I mezzi fogli sono di 2 facciate in quanto tagliati a metà.

I Cavallini a secco (definitivi) hanno una filigrana particolare che puoi vedere nell'articolo citato.
Ovviamente nel mezzo foglio anche la filigrana sarà solo metà in quanto, come detto è un foglio intero tagliato.

La trattazione della filigrana dei Cavallini definitivi è parecchio complessa ed è per specialisti in quanto nasce da 6 paia di forme dove a sua volta si hanno 4 aquile differenti: 6 x 4 = 24.

Le differenze tra le 24 filigrane è minima e mai sostanziale.

Se ti interessa questo capitolo della storia postale dovresti cercare questo volumetto (purtroppo assai raro):

La Carta Postale Bollata
Antichi Stati di Terraferma del Re di Sardegna
Ricerche di Silvio Sella
Alberto Bolaffi Editore
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Re: Cavalli di Sardegna

Messaggio da giurom65 »

Ciao Ulisse e grazie per i consigli.
Del libro di Sella ne avevo sentito parlare ma devo dire che non trovo traccia.
Sono riuscito a trocare attraverso google libri il manifesto camerale sull`istituzione della carta postale bollata serie definitiva con una piccola descrizione della filigrana.
Da quello che ho capito il timbro a secco con l`indicazione del valore è a sinistra dello scudo.
al punto 6 leggo: e quanto alla dimensione di ciscun foglio di carta filigranata sarà oncie 9, punti 4 d`altezza, ed oncie 6, punti 1 di larghezza.
A quanto corrispondeva questa misura?
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ulisse
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Re: Cavalli di Sardegna

Messaggio da ulisse »

Ciao: Ciao:

Il foglio completamente aperto misurava circa 400 x 260 mm.

:cof: :cof:
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Marino

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jlb
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Re: Cavalli di Sardegna

Messaggio da jlb »

Questo è il mio, un c. 15 impronta a secco della seconda tiratura (quella definitiva).

Filigrana come da catalogoinrete
Dimensione: 39,6*26 cm

http://img19.imageshack.us/img19/4366/cavallino02.jpg
cavallino02.jpg


http://img853.imageshack.us/img853/1954/cavallino01.jpg
cavallino01.jpg



[jlb2012/019]

Revised by Lucky Boldrini - March 2013
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giurom65
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Re: I Cavallini di Sardegna

Messaggio da giurom65 »

Un salutone a tutti.
Riprendo l`argomento dopo tanto tempo solo per rendervi partecipi alla mia "felicità".
Mi sono deciso finalmente a far periziare il Cavallino dal gentilissimo Franco Moscadelli.
Risultato: ORIGINALE. :-)) :-)) :-))
Sono veramente contentissimo......
Un abbraccione
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ulisse
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Re: I Cavallini di Sardegna

Messaggio da ulisse »

Ciao: Ciao:

Complimenti!!!!!!!!!!!!

:quad: :quad: :quad: :quad: :quad:

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Revised by Lucky Boldrini - April 2015
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