I francobolli della IV emissione di Sardegna senza effigie
Moderatore: spcstamps
Re: Coppia 10 Centesimi IV emissione con varietà - Originale
l'effigie impressa sembrerebbe originale.....lå tinta un 14Dd f.....ti dico lå veritå a me sembra tutto ok...cmq aspettiamo altri pareri....
Jose'
Jose'
Re: Coppia 10 Centesimi IV emissione con varietà - Originale
Molto belli invece... a me piacciono parecchio.
Ops! Anticipato da Josè...
PS Josè, pensi che una delle effigi sia stata "stirata"?
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Pri
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Ho quasi venduto tutto il mio Regno...
...per colpa del virus della IV
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- marco castelli
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- Iscritto il: 3 agosto 2007, 16:00
- Località: valcamonica (BS)
Re: Coppia 10 Centesimi IV emissione con varietà - Originale
Concordo con Josè, anche per me tutto OK
Marco
Marco
Marco Castelli
Colleziono i colori della IV emissione del Regno di Sardegna,
le affrancature miste con francobolli Matraire,
...e da poco anche Toscana, Napoli, Lombardo Veneto.
maccastelli10@gmail.com
Sostenitore dal 2005
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Re: Coppia 10 Centesimi IV emissione con varietà - Originale
Anche per me tutto ok per quanto riguarda l'effige.. Quello che si deve verificare con certezza è l'assenza dell'effige destra!
Danilo Q.
- Pendragon7
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- Iscritto il: 21 luglio 2013, 11:11
Re: Coppia 10 Centesimi IV emissione con varietà - Originale
AH però, molto interessante quello che mi dite !
Se a vostro parere l'effige è ok, e se anche la stampa tipografica è diciamo "compatibile con l'originalità" della coppia di francobolli, allora potrebbe anche forse dirsi lo stesso per la firma peritale sul retro... che non conosco a fondo e che quindi non giurerei essere originale.
Però se anche questa fosse compatibile con la vera potrebbe essere utile eventualmente far vedere il pezzo ad un perito per eventuali riscontri dal vivo.
Fra l'altro avendo solo a disposizione il catalogo Sassone dell'area italiana non conosco il grado di rarità di questi esemplari, mentre per le gradazioni di colore sto leggendo e studiando come un laureando le risorse che questo forum straordinario mette a disposizione. Per non parlare poi delle posizioni di tavola e plattaggi, che per me sono ancora argomenti marziani
Per quanto riguarda la reale mancanza del rilievo dell'effige nell'esemplare di destra non so che dirvi, in effetti io non la vedo, nemmeno inclianando il francobollo, facendo passare luce incidente, o in trasparenza. A me pare che non ci siano segni che ne facciano intendere un'eventuale "stiraggio", ma non sono esperto e potrebbero sfuggirmi. Posso però fare ulteriori foto e sottoporle alla vostra pazienza.
Le foto che ho postato sono esattamente come si presenta il francobollo, non sono state in alcun modo modificate
Cosa consigliate di fare ?
Grazie, davvero, per l'accoglienza calorosa e i commenti per me preziosissimi
Se a vostro parere l'effige è ok, e se anche la stampa tipografica è diciamo "compatibile con l'originalità" della coppia di francobolli, allora potrebbe anche forse dirsi lo stesso per la firma peritale sul retro... che non conosco a fondo e che quindi non giurerei essere originale.
Però se anche questa fosse compatibile con la vera potrebbe essere utile eventualmente far vedere il pezzo ad un perito per eventuali riscontri dal vivo.
Fra l'altro avendo solo a disposizione il catalogo Sassone dell'area italiana non conosco il grado di rarità di questi esemplari, mentre per le gradazioni di colore sto leggendo e studiando come un laureando le risorse che questo forum straordinario mette a disposizione. Per non parlare poi delle posizioni di tavola e plattaggi, che per me sono ancora argomenti marziani
Per quanto riguarda la reale mancanza del rilievo dell'effige nell'esemplare di destra non so che dirvi, in effetti io non la vedo, nemmeno inclianando il francobollo, facendo passare luce incidente, o in trasparenza. A me pare che non ci siano segni che ne facciano intendere un'eventuale "stiraggio", ma non sono esperto e potrebbero sfuggirmi. Posso però fare ulteriori foto e sottoporle alla vostra pazienza.
Le foto che ho postato sono esattamente come si presenta il francobollo, non sono state in alcun modo modificate
Cosa consigliate di fare ?
Grazie, davvero, per l'accoglienza calorosa e i commenti per me preziosissimi
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- Iscritto il: 16 febbraio 2010, 19:12
- Località: Osimo (AN)
Re: Coppia 10 Centesimi IV emissione con varietà - Originale
La firma al verso è di Diena e sembrerebbe originale........
L'effigie mancante invece sembra aver lasciato qualche sua traccia.....il mento con l'inizio della barba e parte della fronte......ad occhio sembrerebbero compatibili con la sagoma, ma va verificato.....
L'effigie mancante invece sembra aver lasciato qualche sua traccia.....il mento con l'inizio della barba e parte della fronte......ad occhio sembrerebbero compatibili con la sagoma, ma va verificato.....
Andrea
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FILATELIA POLARE (BAT, AAT, TAAF, ROSS, FALKLAND ISLAND DEPENDENCIES, SOUTH GEORGIA & SOUTH SANDWICH ISLANDS - BASI ANTARTICHE E SPEDIZIONI POLARI
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Vuoi essere grande? Comincia con l'essere piccolo
(S. Agostino)
SOSTENITORE
Re: Coppia 10 Centesimi IV emissione con varietà - Originale
Come dice Andrea e come immaginavo io, ecco la barbetta... ma non è detto che sia stata necessariamente stirata, potrebbe anche aver avuto un problema il punzone, o no?
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Pri
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Re: Coppia 10 Centesimi IV emissione con varietà - Originale
PRi.....io non so che tecnica si usa però non penso sia semplice stirarla....se no sai quandi senza effigie avremmo...centinaia...soprattutto sugli usati...quella che tu indichi potrebbe essere semplicemente una piega...visto che c'è ne sono anche parecchie....però...
- Pendragon7
- Messaggi: 19
- Iscritto il: 21 luglio 2013, 11:11
Re: Coppia 10 Centesimi IV emissione con varietà - Originale
Eccomi qua,
ho fatto stasera diverse foto, posto quelle che mi paiono più significative anche se ne ho altre valide e leggermente diverse come inclinazione della luce e evidenziazione delle pieghette
Ho fatto sia foto con luce molto laterale, sia foto con luce che proviene da dietro, quindi con una sorta di retroilluminazione che dovrebbero fare apprezzare la grana della carta e l'eventuale presenza di segni del rilievo o eventuali interventi di rimozione con le tecniche che giustamente si possono presupporre... ditemi se sono utili ad una migliore comprensione dei francobolli
Mi sto divertendo un sacco, siete fenomenali
A me non pare di vedere segni di effige in rilevo rimossa..... del lato sinistro dell'effige, stampata a secco con rilievi molto netti, non vedo traccia e la carta mi pare non avere perso la sua trama originale.... ma non posso dare giudizi definitivi naturalmente. Sul lato destro della zona dell'effige mancante vedo pieghette e non altro.... me lo studio meglio !
ho fatto stasera diverse foto, posto quelle che mi paiono più significative anche se ne ho altre valide e leggermente diverse come inclinazione della luce e evidenziazione delle pieghette
Ho fatto sia foto con luce molto laterale, sia foto con luce che proviene da dietro, quindi con una sorta di retroilluminazione che dovrebbero fare apprezzare la grana della carta e l'eventuale presenza di segni del rilievo o eventuali interventi di rimozione con le tecniche che giustamente si possono presupporre... ditemi se sono utili ad una migliore comprensione dei francobolli
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A me non pare di vedere segni di effige in rilevo rimossa..... del lato sinistro dell'effige, stampata a secco con rilievi molto netti, non vedo traccia e la carta mi pare non avere perso la sua trama originale.... ma non posso dare giudizi definitivi naturalmente. Sul lato destro della zona dell'effige mancante vedo pieghette e non altro.... me lo studio meglio !
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Re: Coppia 10 Centesimi IV emissione con varietà - Originale
bomber ha scritto:PRi.....io non so che tecnica si usa però non penso sia semplice stirarla....se no sai quandi senza effigie avremmo...centinaia...soprattutto sugli usati...quella che tu indichi potrebbe essere semplicemente una piega...visto che c'è ne sono anche parecchie....però...
Ciao Josè anch'io non ho idea dei metodi usati per stirare le testine, ma visto che a quanto pare il metodo esiste ed è anche efficace e difficile da verificare, io lo metterei in pratica sicuramente su una coppia e non su un singolo pezzo, perchè, a mio parere (quanto mi piace dire sta frase) su una coppia questa varietà è più credibile e anche più costosa rispetto al singolo pezzo... non credi?
Tornando a questo francobollo, in effetti vedendo le nuove immagini sembrerebbe "pulito" e dunque non stirato... probabilmente la mia è solo suggestione...
Pendragon7 ha scritto:Mi sto divertendo un sacco, siete fenomenali
Vedremo se ti divertirai così tanto anche quando riceverai il conto delle nostre consulenze... soprattutto quando ti arriverà la fattura di Josè, che è rinomato per essere il più caro in assoluto in Europa...
Paura eh?
Pri
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Re: Coppia 10 Centesimi IV emissione con varietà - Originale
PRI non penso ...gli usati senza effigie sono (penso) rarissimissimi ...io non li ho mai visti... ...certo le coppie si prestano bene per creare queste rarità....adesso non ricordo che me l'ha detto...però il sistema è veramente difficile da mettere in pratica...infatti di coppie così ne ho viste pochissime...
Jose'
ps noi facciamo tutto per LUCRO... ...ops GIOCO...
Jose'
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- Antonello Cerruti
- Messaggi: 6536
- Iscritto il: 16 luglio 2007, 12:45
Re: Coppia 10 Centesimi IV emissione con varietà - Originale
Tutto originale.
Il francobollo senza testina è purtroppo difettoso per la presenza di pieghe diffuse.
Questi difetti non sono peraltro inconsueti su queste coppie ("con e senza effigie") che sono state a lungo considerate dei resti di stamperia... ed in effetti lo sono/erano.
In filatelia, però, le cose cambiano e le cose inconsuete sono assai più interessanti di quelle normali.
Il catalogo Sassone quota questa coppia circa 3.500,00 euro; ovviamente questo sproposito si riferisce ad esemplari di qualità ineccepibile.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Il francobollo senza testina è purtroppo difettoso per la presenza di pieghe diffuse.
Questi difetti non sono peraltro inconsueti su queste coppie ("con e senza effigie") che sono state a lungo considerate dei resti di stamperia... ed in effetti lo sono/erano.
In filatelia, però, le cose cambiano e le cose inconsuete sono assai più interessanti di quelle normali.
Il catalogo Sassone quota questa coppia circa 3.500,00 euro; ovviamente questo sproposito si riferisce ad esemplari di qualità ineccepibile.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Re: Coppia 10 Centesimi IV emissione con varietà - Originale
Antonello....dicci qualcosa in merito ai possibili appiattimenti delle testine...hai avuto modo di vederli...si riconoscono facilmente...il metodo etc etc...
Jose'
Jose'
- Antonello Cerruti
- Messaggi: 6536
- Iscritto il: 16 luglio 2007, 12:45
Re: Coppia 10 Centesimi IV emissione con varietà - Originale
Non sono pericolosi.
Si vedono benissimo sui nuovi.
Ma li hanno truccati soprattutto per poi mascherare con un annullo fasullo l'ovale bianco.
I senza testa usati sono rarissimi; per questo hanno tentato impossibili trucchi.
La carta rimane molto sottile e, spesso, con piccole fessure.
Inoltre lo strumento usato per "appiattire" lascia sempre un minimo alone di sporco dovuto alla frizione del metallo sulla carta.
Non crediate, comunque, che sia un trucco molto diffuso.
I trucchi li fanno dove vale la pena, la spesa e soprattutto dove possono "passare".
In Italia, qualunque perito, tranne pochissimi sprovveduti, e qualsiasi collezionista con un minimo di esperienza li individua senza difficoltà.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Si vedono benissimo sui nuovi.
Ma li hanno truccati soprattutto per poi mascherare con un annullo fasullo l'ovale bianco.
I senza testa usati sono rarissimi; per questo hanno tentato impossibili trucchi.
La carta rimane molto sottile e, spesso, con piccole fessure.
Inoltre lo strumento usato per "appiattire" lascia sempre un minimo alone di sporco dovuto alla frizione del metallo sulla carta.
Non crediate, comunque, che sia un trucco molto diffuso.
I trucchi li fanno dove vale la pena, la spesa e soprattutto dove possono "passare".
In Italia, qualunque perito, tranne pochissimi sprovveduti, e qualsiasi collezionista con un minimo di esperienza li individua senza difficoltà.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Re: Coppia 10 Centesimi IV emissione con varietà - Originale
grazie...era quello che pensavo...
- Pendragon7
- Messaggi: 19
- Iscritto il: 21 luglio 2013, 11:11
Re: Coppia 10 Centesimi IV emissione con varietà - Originale
Antonello Cerruti ha scritto:Tutto originale.
Il francobollo senza testina è purtroppo difettoso per la presenza di pieghe diffuse.
Questi difetti non sono peraltro inconsueti su queste coppie ("con e senza effigie") che sono state a lungo considerate dei resti di stamperia... ed in effetti lo sono/erano.
In filatelia, però, le cose cambiano e le cose inconsuete sono assai più interessanti di quelle normali.
Il catalogo Sassone quota questa coppia circa 3.500,00 euro; ovviamente questo sproposito si riferisce ad esemplari di qualità ineccepibile.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Molte grazie per l'analisi interessantissima!
Bene bene, quindi tirando le somme di tutti gli ottimi interventi, per quanto difettosa, è comunque una coppia originale e rara. Me la tengo carissima e la coccolo (con le dovute cautele)
Al di là del reale valore di mercato credo che sia un pezzo di storia che può dare un fantastico contributo alla mia scarsissima e modesta (ma magari crescerà bene) raccolta di Regno di Sardegna. Ne sono davvero contento
Pri ha scritto: Vedremo se ti divertirai così tanto anche quando riceverai il conto delle nostre consulenze... soprattutto quando ti arriverà la fattura di Josè, che è rinomato per essere il più caro in assoluto in Europa...
Paura eh?
Beh, paura no, forse un pò di inquietudine...
Ok dai, mandatemi le parcelle ma siate sobri e non approfittate del mio entusiasmo
Revised by Lucky Boldrini - March 2016
Sardegna 3 Lire senza testina
Buona domenica a tutti
Scorrendo ebay ho trovato questo:
http://i41.tinypic.com/2rm8mfp.jpg
http://i43.tinypic.com/21kffwp.jpg
http://i40.tinypic.com/2q0tx0g.jpg
Secondo gli amici del Forum è originale o falso?
Le lettere sembrano un po’ diverse dagli originali, molto più squadrate e più grandi, il 3 mi lascia perplesso.
Trattandosi di un N. 18 dovrebbe vedersi il segno del blocchetto della testina sui bordi.
Da qualche parte un noto esperto (?) disse che non esistono 3 L senza testina.
Che ne dite?
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Marino
Sostenitore dal 2010
Beato colui che pianta alberi alla cui ombra non potrà mai sedersi
Colleziono "Numeri 1" dal 1840 al 1860
Colleziono anche prime emissioni di ASI e Cavallini di Sardegna 1819-1820
Marino
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Re: Sardegna 3 Lire senza testina
Paragonando colle caratteristiche spiegate da A. Cerruti e L. Guido a pagina 42 del loro libro, si vede qualche differenza con un esemplare originale...
ad esempio,
la punta del triangolo destro in alto dovrebbe terminarsi all'inizio della T : qui si termina sotto la T.
la punta inferiore del triangolo in alto a sinsitra dovrebbe terminarsi al centro tra N e C
Laurent.
ad esempio,
la punta del triangolo destro in alto dovrebbe terminarsi all'inizio della T : qui si termina sotto la T.
la punta inferiore del triangolo in alto a sinsitra dovrebbe terminarsi al centro tra N e C
Laurent.
- Antonello Cerruti
- Messaggi: 6536
- Iscritto il: 16 luglio 2007, 12:45
Re: Sardegna 3 Lire senza testina
Il francobollo è sicuramente originale.
Tutte le caratteristiche descritte a pagina 42 del libro scritto con Luigi Guido lo confermano.
Le segnalazioni di Laurent sono corrette ma non tengono conto della stampa povera proprio nella zona, in lato, da lui presa in esame.
I 3 lire senza testa esistono e ne ho diversi anche io.
Non figurano fra i "naturali" della IV emissione catalogati sul Bolaffi.
Ne parlai anni fa con Alberto Bolaffi che, anche prima del colloquio con me, ben li conosceva.
Si tratta quindi di una precisa scelta aziendale se non vengono catalogati e prezzati come i valori in centesimi.
E' una decisione che si può equiparare a quella di non catalogare come "naturali" tutti i francobolli del Regno o della Repubblica bensì solo una parte di essi.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Tutte le caratteristiche descritte a pagina 42 del libro scritto con Luigi Guido lo confermano.
Le segnalazioni di Laurent sono corrette ma non tengono conto della stampa povera proprio nella zona, in lato, da lui presa in esame.
I 3 lire senza testa esistono e ne ho diversi anche io.
Non figurano fra i "naturali" della IV emissione catalogati sul Bolaffi.
Ne parlai anni fa con Alberto Bolaffi che, anche prima del colloquio con me, ben li conosceva.
Si tratta quindi di una precisa scelta aziendale se non vengono catalogati e prezzati come i valori in centesimi.
E' una decisione che si può equiparare a quella di non catalogare come "naturali" tutti i francobolli del Regno o della Repubblica bensì solo una parte di essi.
Cordiali saluti.
Antonello Cerruti
Re: Sardegna 3 Lire senza testina
Marino,
esistono scarti di stampa del 5-10-20-40 e 80cent perchè non dovrebbero esserci anche quelli del 3 lire...
Jose'
esistono scarti di stampa del 5-10-20-40 e 80cent perchè non dovrebbero esserci anche quelli del 3 lire...
Jose'