Centes. 30 I emissione

[fildoc]

E non solo....
Dopo aver osservato il nastro nei capelli e altri dettagli quale francobollo sembra e quale francobollo è

[cirneco giuseppe]

E non solo....
Dopo aver osservato il nastro nei capelli e altri dettagli quale francobollo sembra e quale francobollo è

Dal nastro nei capelli sembra una prima, ma in realtà è una seconda emissione. Particolare in basso a sinistra del giglio.

[Antonio59]

Dal nastro nei capelli sembra una prima, ma in realtà è una seconda emissione. Particolare in basso a sinistra del giglio.

Bell'occhio Pino ,
hai ragione, la base del giglio all'angolo inf. sx non tocca la voluta del motivo ornamentale. Anche le 3 punte delle foglie di alloro si notano bene.

19%20rovescio.jpg

[Lucky Boldrini]

Ciao a tutti,

ho dato una sistematina a questo storico Topic sul 30 Centes 1a emissione, che già Marco aveva provveduto l'anno scorso a ricopiare dal vecchio Forum.

Ho indicato tutte le date dei vecchi interventi, soprattutto ho trasferito tutte le immagini da imageshack al nostro spazio web, salvandole come allegati ai vari messaggi, in modo che non si rischi più di perderle (imageshack ogni tanto fa pulizia...).

Ho recuperato un paio di vecchi interventi e tolti alcuni altri non più significativi.

Messaggio di servizio per Massimiliano (fildoc):
Max, se scorri tutto il Topic vedrai che ho evidenziato in rosso dove mancano alcune immagini, 5 in tutto, ormai andate perdute.
Riesci a rifare le scansioni in modo che possiamo completare il lavoro?
Grazie.



Luca

[fildoc]

Per ora ho il computer di casa con l'archivio in riparazione................

Revised by Lucky Boldrini - August 2009

[Tergesteo]

Una piccola provocazione:

Come classifichereste questo francobollo,secondo il Sassone (preciso che trattasi di carta a mano)?

img034.jpg

Benjamin

[francesco luraschi]

Benjamin,

a confrontarlo con quelli che proponi nella sezione OFFRO (ma non c'è il II tipo? Passi dal I al terzo?) direi III tipo, terza tavola.

E'che io non sapevo neppure che ci fosse un III tipo...pensavo fossero solo due!



Francesco

[Tergesteo]

Ciao Francesco,

Penso ti sia basato sui colori per fare il confronto.E non posso darti torto:il francobollo oggetto del topic è un bruno lillaceo,che non ha nulla da spartire con il colori della seconda tavola (bruno scuro,grigiastro e rossiccio).

Messo accanto ad un n°9,sembra molto simile:

img035.jpg

Però....


Però...

Guardiamo i punti dello scudo,specie nella parte inferiore destra,poi ne riparliamo.

Il secondo tipo del 30 centesimi non esiste.E' un vezzo irrazionale del Sassone citarlo.
Tutti i francobolli della prima emissione del Lombardo Veneto (o d'Austria) con stemma ripulito,sono al terzo tipo.
Il secondo tipo riguarda i francobolli con stemma originario con modifiche nel disegno (specie del cartiglio del valore).
Ne fanno parte i sassoniani n°4,5 e 11 (e di riflesso il n°15) e basta!



Benjamin

[Tergesteo]

Così ci capiremo meglio:

I punti del C1 Milano:

img035.jpg

I punti del n°9,C1 Venezia:

img035.jpg

Benjamin

[francesco luraschi]

Benjamin,

mi sembra di capire quindi che, essendo i punti in basso a destra meno definiti e nitidi del sicuro III tipo di Venezia che hai mostrato, tu rilevi un'incongruenza tra la l'incisione grossolana, la cifra 3 del cartiglio e magari l'annullo C1...

Domanda: ma la teoria I TIPO=CLICHE' ORIGINARIO, II TIPO=CLICHE'MODIFICATO, III TIPO=STEMMA REINCISO/RIPULITO vale anche per i 15/100?

Francesco

[Tergesteo]

Stiamo cominciando a centrare il problema.

Un altro tassello:

img035.jpg

img035.jpg

Come collochereste questo esemplare?

Appartiene alla prima o alla seconda tavola?

In quante direzioni è stato ripulito lo stemma?

Per quel che riguarda i tipi,la classifica che faccio mia è quella comunemente usata in Austria e vale per tutti i valori della prima emissione.



Benjamin

[francesco luraschi]

Immagino che si tratti di un III tipo II tavola con la pulitura in una sola direzione. Se fosse più nitido avrei scritto III tavola

Ma il mio parere deriva semplicemente dall'incrocio dei dati che mi hai fornito con le immagini dei fb che hai postato in OFFRO

Francesco

[Tergesteo]

Esatto Francesco!

Ma come la mettiamo con i colori?

Concorderai che tutti i francobolli mostrati in questo topic appartengono alla stessa famiglia?



Benjamin

[Tergesteo]

Metto il francobollo iniziale tra un n°9 ed un n°9a:

img045.jpg

Non stona minimamente...



Benjamin

[francesco luraschi]

Mah.

direi bruno cioccolato, almeno sul mio schermo. Vedo il fb in questione al centro un po' più giallastro, cioè "dorato".

Certo che lo sfondo con la carta gialla, che mi piace pensare sia derivata da pasta di cellulosa e non da stracci decolorati, non aiuta a definirlo.

Francesco

[Tergesteo]

Anche se così fosse,il bruno cioccolato è una tinta del n°9,non del n°8...

Quindi?





Benjamin

[fildoc]

Sembra facile.....
Il compianto Huber non avrebbe avuto dubbi!
Troppe variabili con i colori:
Carte debolmente colorate, eventi atmosferici, colori inconsueti....

[Tergesteo]

Ciò che volevo dimostrare è ora chiaro:

Esistono dei n°8 stampati nel colore dei n°9.

Il cambio di colore non è avvenuto al momento del cambio di tavola (come sempre nella prima emissione).

Per il terzo tipo del 30 centesimi,solamente la ripulitura dello stemma in due direzioni determina l'appartenenza alla seconda tavola (n°8),mentre la ripulitura in tre direzioni indica la terza tavola (n°9).

Il colore non può essere dirimente.

Perchè il Sassone abbia voluto creare due francobolli tipo,mentre ne basterebbe uno,è un mistero.

Sopratutto perchè non vi è razionalità.Con questo criterio le tre tavole del n°6 (15 centesimi terzo tipo),dovrebbero essere considerate come francobolli tipo a se (e c'è la stessa differenza tra un n°8 ed un n°9 che tra un n°6 della quarta tavola ed una della sesta).



Benjamin

[fildoc]

L'ho sempre detto da circa una decina d'anni e sono sempre contento quando qualcuno lo ribadisce!
Purtroppo i cataloghi a volte fanno veri danni
sia creando confusione nei meno esperti
sia creando classificazioni irragionevoli

Questo danneggia il collezionismo,
non è colpa però della filatelia....
Basta passare l'arco alpino e aprire un catalogo di lingua tedesca per vedere ben altra catalogazione!

I francobolli non mutano, per esempio, perchè ad un certo punto hanno cambiato il tipo di carta su cui stamparli!
Essi restano gli stessi!
Certamente dobbiamo classificarli in modo diverso, ma giammai cambiandogli il numero di emissione!
Tra un 6 e un 20 il clichè è lo stesso!
In un certo periodo avranno usato colori leggermente diversi, avranno usato impasti con resa diversa, d'accordo,
ma non tali da cambiare numerazione!
Nella prima emissione i francobolli sono solo 5.

Che senso ha dare un numero a parte al 15 centesimi carta vergata?
Solo un commerciante esperto vi sa dare la risposta esatta.....

[francesco luraschi]

Non entro in merito alle tavole.

Se però il Sassone classifica il 9 diverso dall'8 solo in base ai colori sbaglia completamente.Tra di loro c'è una vasta gamma di tonalità che va oltre le 4 descritte.

Innanzitutto non sappiamo i range di tolleranza sul colore, non sappiamo se qualcuno controllava la sequenza e uniformità di colore, come non sappiamo se stampavano di giorno o di notte.

Non sappiamo neppure se il pigmento utilizzato per il c.30 era unitario o nuanzato, non sappiamo neppure se guardavano il colore alla luce del sole o sotto le candele.

Forse non lo sapevano neppure loro: stampavano e basta in base all'urgenza e al carico di lavoro.

Francesco