Il periodo d'uso delle prime tirature
Moderatore: fildoc
Re: Le prime tirature esistono solo usate nell 1850?
Gli annulli di Polesella nel 1850-51-52 non sono proprio comuni e sul 30 centesimi ancor meno!
Certamente non sara' impossibile trovarlo....forse qualcuno del forum lo avra' anche in collezione...
Di fatto questa busta con testo completo e data di spedizione ha spostato l'uso di una prima tiratura nel 1852 ovvero di un anno avanti rispetto alle mie conoscenze (1851) ... e anticipato di un mese l'uso dell'annullo . Peraltro cio' non mi sorprende pensando allo scarso traffico postale del luogo all'epoca.
Ipotesi: 1) la dotazione del giugno 1850 non si era ancora esaurita per il modesto uso corrente nell'ufficio, 2) un francobollo di due anni prima lasciato in un cassetto venne utilizzato nell'occasione.
Una cosa è certa: una prima tiratura non si stabilisce dalla data d'uso, ma dalla qualita' del cliche'
Personalmente escluderei la possibilita' di un riutilizzo all'epoca di un francobollo sfuggito all'annullo per la freschezza del pezzo.
Personalmente l'ipotesi che mi convince maggiormente è la prima.
Non abbiamo informazioni dirette di alcun tipo sulla distribuzione dei francobolli nelle varie localita' del LV, ma essendovi molto materiale si possono a volte estrarre, con delle deduzioni, interessanti conclusioni.
Certamente non sara' impossibile trovarlo....forse qualcuno del forum lo avra' anche in collezione...
Di fatto questa busta con testo completo e data di spedizione ha spostato l'uso di una prima tiratura nel 1852 ovvero di un anno avanti rispetto alle mie conoscenze (1851) ... e anticipato di un mese l'uso dell'annullo . Peraltro cio' non mi sorprende pensando allo scarso traffico postale del luogo all'epoca.
Ipotesi: 1) la dotazione del giugno 1850 non si era ancora esaurita per il modesto uso corrente nell'ufficio, 2) un francobollo di due anni prima lasciato in un cassetto venne utilizzato nell'occasione.
Una cosa è certa: una prima tiratura non si stabilisce dalla data d'uso, ma dalla qualita' del cliche'
Personalmente escluderei la possibilita' di un riutilizzo all'epoca di un francobollo sfuggito all'annullo per la freschezza del pezzo.
Personalmente l'ipotesi che mi convince maggiormente è la prima.
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+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
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Fildoc
Re: Le prime tirature esistono solo usate nell 1850?
fildoc ha scritto: ... e anticipato di un mese l'uso dell'annullo ......
Massimiliano,
ti faccio notare che da un generico "Ottobre" al 27 Settembre potrebbero anche essere solo pochi giorni.
Si hanno notizie ufficiali della distribuzione dei timbri nel LV ?
Andrea
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Sono interessato alla Storia Postale e ai Classici di tutto il mondo.
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Re: Le prime tirature esistono solo usate nell 1850?
Anche la data precedentemente segnalata dai cataloghi era solo genericamente Ottobre....magari era un 25 ottobre!
Non vi sono comunicazioni sulle forniture dei timbri, se non in isolati casi
Non vi sono comunicazioni sulle forniture dei timbri, se non in isolati casi
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Fildoc
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Fildoc
Re: Le prime tirature esistono solo usate nell 1850?
Dove cominciano e finiscono le prime tirature?
Come giustamente dice fildoc, il processo di logorio è progressivo,quindi solamente le prime nitidissime si devono considerare prime tirature con conseguente rivalutazione o dovremmo essere di manica un pò più larga,ammettendo li esemplari già un pò più offuscati?
Prima tiratura (non nitidissima,però ancora da considerarsi come tale)
http://img33.imageshack.us/i/scan10026.jpg
Per rientrare nel topic:l'annullo C3 di Adria è apparso nel luglio 1851,quindi?
Altra prima tiratura "stanca":
http://img517.imageshack.us/i/scan10054k.jpg
In fine un'altro 10 centesimi col C1 di Venezia sbavato,su (credo) nero intenso decisamente logoro:
http://img33.imageshack.us/i/scan10026b.jpg
Quindi se tiriamo le somme,le primissime tirature sarebbero state usate al massimo nel primo anno,anno e mezzo d'uso (per il 10 centesimi,da l'uso più scarso rispetto al 15 centesimi o al 30 c.,di cui le prime tirature si saranno esaurite più velocemente).
In uso più tardivo,si potrebbero riscontrare esemplari "di transizione",però dove collocarli (e valutarli) sul Sassone?
Ciao,ciao!
7momser
Come giustamente dice fildoc, il processo di logorio è progressivo,quindi solamente le prime nitidissime si devono considerare prime tirature con conseguente rivalutazione o dovremmo essere di manica un pò più larga,ammettendo li esemplari già un pò più offuscati?
Prima tiratura (non nitidissima,però ancora da considerarsi come tale)
http://img33.imageshack.us/i/scan10026.jpg
Per rientrare nel topic:l'annullo C3 di Adria è apparso nel luglio 1851,quindi?
Altra prima tiratura "stanca":
http://img517.imageshack.us/i/scan10054k.jpg
In fine un'altro 10 centesimi col C1 di Venezia sbavato,su (credo) nero intenso decisamente logoro:
http://img33.imageshack.us/i/scan10026b.jpg
Quindi se tiriamo le somme,le primissime tirature sarebbero state usate al massimo nel primo anno,anno e mezzo d'uso (per il 10 centesimi,da l'uso più scarso rispetto al 15 centesimi o al 30 c.,di cui le prime tirature si saranno esaurite più velocemente).
In uso più tardivo,si potrebbero riscontrare esemplari "di transizione",però dove collocarli (e valutarli) sul Sassone?
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Lombardo Veneto (filatelia, annulli e storia postale), Toscana filatelia e storia postale dell'antica provincia di Arezzo, colori della IVa di Sardegna, ed a livello filatelico tutti gli ASI
Lettonia,Lituania ed Estonia
Classici di Francia, Gran Bretagna e Russia
Israele, annulli turchi, Levante, mandato britannico, interim e dal 1948 a oggi
"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."
Giordano Bruno
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Re: Le prime tirature esistono solo usate nell 1850?
Le prime tirature si stima più o meno che fossero quelle dei primi 1 000 fogli.
Quindi in rapporto alla resa degli inchiostri diciamo 2/300.000 francobolli per tipo.
Pertanto quando furono consegnate le forniture il primo giugno 1850 del 15 e del 30 centesimi alcune localita' non videro mai prime tirature. Altre localita' come Milano ricevettero dotazioni ampie in parte con prime tirature e in parte con stampe piu' logore. In particolare poi a Milano i fogli del 30 centesimi vennero utilizzati al contrario per cui nel giugno 1850 il 30 non è quasi mai una prima tiratura! Prima tiratura che troveremo un anno dopo quando stavano per finire le scorte! A Milano il 30 centesimi prima tiratura si trova facilmente nel luglio 1851
P.S. giusta poi l'osservazione che ci sono prime tirature splendide ed altre meno (che io chiamo commerciali); quest'ultime non sono nitidissime, pur essendo discrete, e spesso vengono vendute come meravigliose prime tirature da molti commercianti......
Revised by Lucky Boldrini - October 2010
Quindi in rapporto alla resa degli inchiostri diciamo 2/300.000 francobolli per tipo.
Pertanto quando furono consegnate le forniture il primo giugno 1850 del 15 e del 30 centesimi alcune localita' non videro mai prime tirature. Altre localita' come Milano ricevettero dotazioni ampie in parte con prime tirature e in parte con stampe piu' logore. In particolare poi a Milano i fogli del 30 centesimi vennero utilizzati al contrario per cui nel giugno 1850 il 30 non è quasi mai una prima tiratura! Prima tiratura che troveremo un anno dopo quando stavano per finire le scorte! A Milano il 30 centesimi prima tiratura si trova facilmente nel luglio 1851
P.S. giusta poi l'osservazione che ci sono prime tirature splendide ed altre meno (che io chiamo commerciali); quest'ultime non sono nitidissime, pur essendo discrete, e spesso vengono vendute come meravigliose prime tirature da molti commercianti......
Revised by Lucky Boldrini - October 2010
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ciao
Fildoc
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Fildoc
Re: Il periodo d'uso delle prime tirature
Rispolvero questo topic per una mia ricerca (non riesco più a trovare il topic che aprii al tempo su questo argomento, svista mia o forse eliminato?).
Comunque, d'accordissimo sul 30 centesimi, ma del 15 centesimi cosa possiamo dire essendo usato in maggior misura?
Avete mai cercato di chiudere il cerchio delle ultime date in cui si riscontra?
Per esempio, vi pare plausibile un Grossotto usato nel marzo 1851? Che ne pensate?
Comunque, d'accordissimo sul 30 centesimi, ma del 15 centesimi cosa possiamo dire essendo usato in maggior misura?
Avete mai cercato di chiudere il cerchio delle ultime date in cui si riscontra?
Per esempio, vi pare plausibile un Grossotto usato nel marzo 1851? Che ne pensate?
15c.
Lombardo Veneto 1° emissione - CERCO posta militare 'PM53 - 37° Brigata Ravenna' da/per il sud Italia - LA FILATELIA E' UN HOBBY DA VECCHI!
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Re: Il periodo d'uso delle prime tirature
Questa in mio possesso credo sia l'ultima data nota....
Ecco un dettaglio del francobollo che presenta un annullo un po' deturpante,
ma forse proprio per quello non è finito in qualche collezione importante...
Ecco un dettaglio del francobollo che presenta un annullo un po' deturpante,
ma forse proprio per quello non è finito in qualche collezione importante...
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ciao
Fildoc
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Fildoc
Re: Il periodo d'uso delle prime tirature
http://i1018.photobucket.com/albums/af3 ... a_24-3.jpg
Grazie Max,
posto l'immagine: di certo non un annullo discreto, per carità...ma i casi son due, o è una tiratura al limite della prima, oppure questo è il 24 marzo 1851!
Dietro c'è una firma importante a fianco del riferimento Sassone 3a.
Di 3a ne ho personalmente viste di migliori ma i nastri sopra la corona sembrano abbastanza definiti, forse una stampa un pò secca nella parte superiore di un clichè con un pò di fogli all'attivo?
Grazie Max,
posto l'immagine: di certo non un annullo discreto, per carità...ma i casi son due, o è una tiratura al limite della prima, oppure questo è il 24 marzo 1851!
Dietro c'è una firma importante a fianco del riferimento Sassone 3a.
Di 3a ne ho personalmente viste di migliori ma i nastri sopra la corona sembrano abbastanza definiti, forse una stampa un pò secca nella parte superiore di un clichè con un pò di fogli all'attivo?
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15c.
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Re: Il periodo d'uso delle prime tirature
Molto probabile la datazione del 1851
La prima tiratura non è una di quelle folgoranti del 1850, ma è prima seppur un po' tardiva.... quelle che io chiamo commerciali perchè i commercianti te le vogliono sempre vendere con il plusvalore della prima tir anche se non sono splendide!
La prima tiratura non è una di quelle folgoranti del 1850, ma è prima seppur un po' tardiva.... quelle che io chiamo commerciali perchè i commercianti te le vogliono sempre vendere con il plusvalore della prima tir anche se non sono splendide!
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Fildoc
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Fildoc
Re: Il periodo d'uso delle prime tirature
Quindi non alziamo a marzo la data nota più tardiva della prima tiratura del 15?
15c.
Lombardo Veneto 1° emissione - CERCO posta militare 'PM53 - 37° Brigata Ravenna' da/per il sud Italia - LA FILATELIA E' UN HOBBY DA VECCHI!
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Re: Il periodo d'uso delle prime tirature
Il discorso è complesso :
in certe localita' con meno uso di francobolli non è difficile trovare prime tirature del 15 centesimi nella primavera del 1851; per quasi un assurdo anche a Milano, le piu' belle prime tirature del 15 centesimi sono a gennaio del 51 perche' consumavano i fogli prendedoli dal fondo.
Poi invece casi come quello della busta che ti ho mostrato del 1853 sono usi occasionali di resti di foglio, che erano rimasti inutilizzati in fondo a qualche cassetto!
Revised by Lucky Boldrini - September 2012
in certe localita' con meno uso di francobolli non è difficile trovare prime tirature del 15 centesimi nella primavera del 1851; per quasi un assurdo anche a Milano, le piu' belle prime tirature del 15 centesimi sono a gennaio del 51 perche' consumavano i fogli prendedoli dal fondo.
Poi invece casi come quello della busta che ti ho mostrato del 1853 sono usi occasionali di resti di foglio, che erano rimasti inutilizzati in fondo a qualche cassetto!
Revised by Lucky Boldrini - September 2012
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