I colori del Centes. 15 I tipo

[Tergesteo]

Vorrei iniziare un topic che sarà (credo) di grande interesse per tutti:

I colori del 15 centesimi.Con lo scopo di creare un data base utile a tutti.

Inizio col primo tipo.Le classifiche sono mie,quindi accetto ben volontieri qualsiasi suggerimento o "limatura".

Eccoli messi assieme,poi con scan singoli (basta cliccarli per ottenere un imagine bella grande).

http://img180.imageshack.us/i/15centi.jpg

15centi.jpg

Inizio dalle prime tirature,poi seguo la classifica del Sassone.

3a rosso (prima tiratura)
http://img180.imageshack.us/i/scan10030.jpg

scan10030.jpg

3b rosso carminio (prima tiratura)
http://img180.imageshack.us/i/95993569.jpg

95993569.jpg

3 rosso
http://img180.imageshack.us/i/18925348.jpg

18925348.jpg

3c rosso carminio
http://img180.imageshack.us/i/61778612.jpg

61778612.jpg

3d rosso carminio vivo (qui forse non dispongo di un esemplare abbastanza carico).
http://img180.imageshack.us/i/82788756.jpg

82788756.jpg

Poi dalla tavola mista:
3e rosso vermiglio
http://img180.imageshack.us/i/15239528.jpg

15239528.jpg

3f rosso vermiglio chiaro
http://img180.imageshack.us/i/17721155.jpg

17721155.jpg

3g rosso vermiglio intenso
http://img180.imageshack.us/i/95426424.jpg

95426424.jpg

3h rosso carminio scuro (anche quà un bollo più scuro sarebbe più convincente)
http://img180.imageshack.us/i/78943489.jpg

78943489.jpg

Infine vorrei "esporvi" queste "mezze" prime tirature,difficili da collocare (non come colore ma come tiratura)...

http://img36.imageshack.us/i/scan10035r.jpg

scan10035r.jpg

http://img36.imageshack.us/i/mezza.jpg

mezza.jpg

Ogni suggerimento o miglioria saranno graditi!

Ciao!Ciao!

[fildoc]

Hai toccato uno dei problemi piu' difficili di tutto il LV...............
E infatti nessuno ha avuto il coraggio di prendere la parola per commentarti..............
Andiamo piano.
Cosi' sono troppi!
Valutiamo solo le prime tirature?
Impariamo a riconoscere una prima tavola da una seconda?
Certamente innanzitutto ci vuole parecchio materiale su busta con date certe.........

[robymi]

Le mie collezioni più appassionanti sono il LV e la IV di Sardegna, che si basa tutta sulla distinzione fra le tinte. Onestamente trovo molto difficile riportare la stessa logica ai francobolli del LV, dove molte differenze di tinta sono dovute esclusivamente alla stampa più o meno carica. Fondamentale a mio avviso il fatto che i francobolli di Sardegna hanno la cornice piena, mentre quelli del LV, prima emissione, non sono così. La maggior/minore porzione "bianca" influisce troppo sulla colorazione. Per essere più chiaro, nella selezione proposta da Benjamin ho grosse difficoltà a distinguere le tinte.
Credo che un tentativo potrebbe essere fatto secondo i criteri proposti da fildoc, magari partendo dal primo tipo, prima tavola.
Roberto

[Tergesteo]

Ringrazio i coraggiosi!!!

Per rilanciare il discorso vi farei una domanda:da quando (nella prima tavola) si può considerare che non si tratta più di prima tiratura?Vi rimando ai due ultimi francobolli illustrati sopra.Sembrerebbero quasi prime tirature ma con i primi segni di logorio (e in un caso vistose falle di stampa).
Invece i due primi mi sembrano prime tirature vere e proprie...

Quanto a vedere i colori della prima emissione del LV solo come maggior o minor inchiostrazione (o stampa più o meno carica),nel caso del n°3,concordo!
Si potrebbe semplificare tutto e dire:Ia tavola=rosso (più o meno carico)
IIa tavola(tavola mista)=vermiglio (sempre più o meno inchiostrato).

Ma (sempre parlando di 15 centesimi) per il terzo tipo,le cose cambiano molto.
Lì ci sono francobolli rossi,salmone e carminio (e rosa per la carta a macchina);il che sottintende preparazioni d'inchiostro volutamente diverse...

Fermo restando che le definizioni dei colori sono opinioni e che siamo limitati nel nostro dialogo dai scan che mutano le sfumature di colori (che poi cambiano da monitor a monitor),credo che potremmo cercare di chiarirci il più possibile le idee per trovare un approccio ragionato a questa difficile (ma pur interessante) questione.

A presto

Benjamin (7momser)



Revised by Lucky Boldrini - September 2010

[15c]

Fatico a comprendere la differenza fra 3/3a e 3b...ossia rosso e rosso carminio...

[Tergesteo]

Nel carminio,c'è un goccio di nero (o volendo oltremare).
Il topic è vecchio,anche se non rinego quello che scrissi,adesso desporrei di alcuni esemplari più convincenti per illustrare le varie tinte.

Fatto rimane che sono tutte assolutamente opinabili...



Benjamin

[15c]

Saranno opinabili, ma è una guida preziosa, quantomeno per cominciare. Sentiti libero di postare i nuovi pezzi!

[Tergesteo]

Saranno opinabili, ma è una guida preziosa, quantomeno per cominciare. Sentiti libero di postare i nuovi pezzi!

é un lavoretto da migliorare un pochino (mi cimenterò domani)...



Benjamin

[Tergesteo]

Maahhhh,tutto sommato,non avevo lavorato così male...

Ecco il tassello mancate,un vero n°3h rosso carminio scuro:

http://img833.imageshack.us/i/scan10230.jpg

scan10230.jpg

Poi,è un discorso molto complesso,ogniuno dovrebbe formarsi un idea propria e coll'esperienza si scoprono tante altre tinte e sfumature (il Sassone in generale è molto carente).

Buone ricerche e confronti!



Benjamin

[15c]

Sto impazzendo con stì colori...sarà il monitor...sarà la mia vista daltonica...ma non risco a vedere troppe differenze fra i vari 3...un 3 da un 5 o un 20 ok, ma non tra i vari 3...

[fildoc]

Dal vero è piu' facile....

[gianluman]

non so perchè ,
ma nel LV mi incuriosisce di piu' la stampa del clichè e le diverse tirature piuttosto che le tonalità (ovviamente se non particolarmente singolari).

[15c]

gianlu, in effetti le "specializzazioni" nella prima emissione del LV sono quasi infinite.

La mia è una psicosi da catalogazione: odio le cose fuori posto.

[Tergesteo]

non so perchè ,
ma nel LV mi incuriosisce di piu' la stampa del clichè e le diverse tirature piuttosto che le tonalità (ovviamente se non particolarmente singolari).

Affermazione di grande sagezza

In effetti nel Lombardo Veneto,spesso le varie tinte dipendono più dalla nitidezza della stampa o dall freschezza o logoramento del cliché che da una tinta realmente diversa (ma è un argomento molto complesso).

La mia è una psicosi da catalogazione: odio le cose fuori posto.

In questo caso,è il catalogo stesso ad essere fuori posto...



Benjamin

[Daniele]

Ho letto che per i colori qualcuno usa la scala Pantone, si tratta di una scelta condivisa o arbitraria?
Perché non é stata scelta la scala RAL invece?
Mi sembra poi che usare il Pantone come riferimento sia una indicazione a metá, bisognerebbe aggiungere con che tipo di illuminazione..luce bianca, gialla..neon..a 45 gradi a 60..a 90 gradi..
Poi quando sono stati classificati questi colori, credo ai primi del 900, se non prima, questi riferimenti non esistevano..e allora tutto si confonde..

[fildoc]

Ho provato anche con il RAL....
Ho comperato anche il catalogo dei colori....
Tempo perso!
Il peso della carta, degli agenti esterni nel tempo, la fonte di colore
Troppe variabili
Solo il confronto di centinaia e centinaia di pezzi ti porta fuori dalla palude!

[Daniele]

Ho provato anche con il RAL....
Ho comperato anche il catalogo dei colori....
Tempo perso!
Il peso della carta, degli agenti esterni nel tempo, la fonte di colore
Troppe variabili
Solo il confronto di centinaia e centinaia di pezzi ti porta fuori dalla palude!

sono d´accordo, credo sia inutile mischiare tecniche moderne colorimetriche con classificazioni ´storiche´. Oppure si ricomincia da zero..

[branca_leone]

Ho letto che per i colori qualcuno usa la scala Pantone, si tratta di una scelta condivisa o arbitraria?
Perché non é stata scelta la scala RAL invece?
Mi sembra poi che usare il Pantone come riferimento sia una indicazione a metá, bisognerebbe aggiungere con che tipo di illuminazione..luce bianca, gialla..neon..a 45 gradi a 60..a 90 gradi..
Poi quando sono stati classificati questi colori, credo ai primi del 900, se non prima, questi riferimenti non esistevano..e allora tutto si confonde..

Ciao,
per i colori sono un disgraziato, avendo fatto il fotografo per molti anni, li vedo come tinte fotografiche, un più o meno di tono lasciano il segno, giallo, arancio rosso, porpora od altro per mè hanno senso, li distinguo da quello che vedo e anche dallo stato del supporto che influisce di molto nel risultato visivo.
Una scala dei colori, semplice e assieme allo scan del bollo può essere utile, l' occhio e la esperienza degli amici del forum mette il resto.
Per niente siamo un forum di filatelia..
cordialmente
zio Italo

Revised by Lucky Boldrini - August 2011

[lucasa]

buonasera , questo è il mio primo tentativo di partecipare ad un forum su internet in assoluto.
E' ormai più di un anno che ho cominciato a collezionare francobolli con un attenzione particolare al LV. Grazie anche all'aiuto di un collezionista che ho conosciuto tramite ebay , sto cercando di districarmi fra tipi , colori e difetti . Senza molto successo devo dire
Ho visto che in questo forum è possibile imparare molto per cui ne approffitto per chiedervi un pare su recenti acquisti assumendo che siano della prima tavola

lv15 Itipo001.jpg

Nonostante l'aiuto dell'amico collezionista per me il carminio rimane un mistero ( c'è un carminio fra questi ? )

lv15 Itipo002.jpg

ultimo questo mi è arrivato ieri . per caso è il difetto che viene detto 3 invece che 5 ?

lv15 Itipo003.jpg

vi ringrazio Luca

[Tergesteo]

Ciao Luca e benvenuto!

Il primo frammento è il più interessante:misto prima e seconda tavola (probabilmente n°3c e n°3f,anche se la data sarebbe molto antica).

Tutti gli altri appartengono alla seconda tavola,stampata in vermiglio (rosso più arancio,il carminio rosso più nero).

L'ultimo valore e sì il "13 centesimi".



Benjamin