Gli annulli di Milano senza l'anno

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fildoc
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Re: Annullo R52 senza anno 17/11

Messaggio da fildoc »

Sono perfettamente d'accordo con la casualita'
e di conseguenza ritengo che debba essere considerato un errore di composizione
e non una tipologia di annullo
(opinione personale che so non condivisa...)

Tuttavia recentemente per 10 euro sono venuto in possesso di questo frammento
con ancora un'altra data!
...guardato con tutti gli strumenti possibili
neppure la piu' lontana traccia di inchiostro e di impronte in albino...
L'anno non c'e'!

Penso che al massimo
per fare un discorso serio si potrebbe dire:
l'erre 52/53 è noto senza anno nelle seguenti date:
3/10/1852
3/11/1852
11/11/1852
17/11/1852
20/11/1852
4/3/1853
1/4/1853
7/4/1853
14/4/1853
23/4/1853
3/5/1853

P.S. anzi ne potremmo fare un vero e proprio censimento
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lucasa
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Re: Annullo R52 senza anno 17/11

Messaggio da lucasa »

Massimiliano ho guardato l'archivio del 52 con questi risultati.

abbiamo in archivio con una o più impronte dello stesso giorno 65 gg su 125 gg in cui è stato utilizzato l' R52 (dal 23 agosto al 31 dicembre).

Ho classificato ll'annullo in due tipologie ( vedi interventi precedenti ) e l'impronta del :52 in 4 classi ( ben impresso , mal impresso , evanescente , traccie , nessuna traccia).

Nei mesi di agosto ,settembre e dicembre è sempre ben impressa e solo in tre giorni è anche mal impressa o evanescente ( 15/9, 2/12 e 14/12) . L'unico giorno in cui l'anomalia sembra ricorrente è il 2 dicembre ma l'anno si vede sempre.

Nel mese di ottobre è sempre ben impresso e l'annullo nitido dalla seconda metà del mese. Unica eccezione il 3 ottobre dove manca completamente l'anno.

Nel mese di Novembre l'impronta si presenta da ben impressa fino a mostrare alcune tracce del numero 52

2/11 da bene a mal impresso
3/11 da bene a mal impresso / tracce
4/11 tracce
17/11 ben impresso,da evanescente a tracce
20/11 ben impresso,da evanescente a nessuna traccia
25/11 da ben a mal impresso
26/11 evanescente
27/11 evanescente
29/11 da ben a mal impresso

questi i risultati su 65 gg archiviati

in 52 giorni si rileva solo l'impronta ben impressa ( 78% )
in 9 giorni si rileva l'impronta da ben impressa fino a evanescente e/traccie
in 4 giorni si rileva solo l'impronta da evanescente a in tracce

Bisogna dire che quando abbiamo più impronte per lo stesso giorno , abbiamo sempre almeno una impronta ben impressa


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francesco luraschi
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Re: Annullo R52 senza anno 17/11

Messaggio da francesco luraschi »

Luca,

complimenti per l'impegno e l'approfondimento! :clap: :clap: :clap:

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fildoc
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Re: Annullo R52 senza anno 17/11

Messaggio da fildoc »

Buono! :clap:

Anche se di fatto il tipario aveva certamente l'anno anche quando non compare nell'impronta...
a dimostrazione che non è un timbro diverso, ma solo un annullo che a volte non fornisce una buona impronta

Forse troveremo qulalche risultato migliore a marzo aprile maggio 1853

Anche li' l'archivio dovrebbe essere abbastanza ricco.....
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lucasa
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Re: Annullo R52 senza anno 17/11

Messaggio da lucasa »

per il 53 il discorso sul tipario è più articolato e se vogliamo meno casuale.

Pe potersi fare una idea di cosa si intende è meglio partire definendo meglio le "classi" di impronta .

Utilizziamo il mese di aprile come riferimento .

Di norma al cambio del mese , in concomitanza con l'inserimento del mese il tipario veniva ripulito

questo è un esempio di come si dovrebbe presentare l'annullo ad aprile quando l'impronta è perfetta

evanescente.jpg


giorno mal impresso mese ben impresso anno "evanescente"

verso la metà del mese gli annulli mostrano tracce dell'anno e spesso non presentano alcuna traccia

questo è un esempio della classe "tracce" con un impronta tecnicamente "perfetta" e "omogenea"

tracce.jpg


Potete ora immaginare cosa puo succedere quando si annulla il francobollo : di norma il bollo viene annullato con la parte del tipario con la scritta milano con una forte impressione a sx tanto da lsciare anche il segno del perno.

ecco quindi l'esempio della classe " senza tracce" a cui appartine il 95% degli annulli catalogati come senz'anno del 53

no tracce.jpg

a seconda dell' inclinazione del tipario rimangono tracce della cifra 3 ma di solito l'ultima traccia a sparire è il punto della cifra 3

il caso limite lo abbiamo quando l'impronta è poco inchiostrata e quindi non si vedono tracce dell'anno. Questo è di solito il senz'anno "tipologico" a cui fa riferimento il catalogo


senzanno.png


di seguito metterò gli esempi del mese in modo che possiate farvi un opinione più precisa

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lucasa
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Re: Annullo R52 senza anno 17/11

Messaggio da lucasa »

questa carrellata di annulli di aprile è più efficace di qualsiasi spiegazione

aprile 53 I.jpg


aprile 53 II.jpg


aprile 53 III.jpg


aprile 53 IV.jpg


aprile 53 V.jpg


Ciascuno può trarre le conclusione che vuole.

Una impronta "senz'anno" è possibile in tutti i giorni di aprile e più probabile verso metà del mese.

Ciao: Ciao: Ciao:

Cologo l'occasione per rigraziare anche pubblicamente Corrado, Massimiliano, Roberto. Luca ed Alberto che hanno fornito tutte le immagini dei loro annulli e chiedere a tutti gli amici del forum di inviarmi al mio indirizzo luca.savini@fastwebnet.it... immagini degli annulli di Milano in formato JPG 300dpi per contribuire all'implementazione dell'archivio che stiamo costruendo che è una delle fonti primarie per lo studio che stiamo facendo. Le immagini non verrano comunque utlizzate fuori dal forum se non per studio salvo esplicito consenso del proprietario

grazie Luca Ciao: Ciao: Ciao: Ciao:
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Tergesteo
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Re: Annullo R52 senza anno 17/11

Messaggio da Tergesteo »

Ecco un altro senz'anno di novembre (non sapremo mai il giorno esatto), su n°10d:
img222709.jpg
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Benjamin
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Giordano Bruno
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fildoc
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Re: Annullo R52 senza anno 17/11

Messaggio da fildoc »

IO rimango dell'idea che i senza anno di Milano siano pseudo rarita' come molti muti.........
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francesco luraschi
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Re: Annullo R52 senza anno 17/11

Messaggio da francesco luraschi »

Eccone un altro.

Ciao: Francesco
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fildoc
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Re: Annullo R52 senza anno 17/11

Messaggio da fildoc »

questo del medesimo periodo è ben impresso
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lucasa
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Re: Annullo R52 senza anno 17/11

Messaggio da lucasa »

Nei riquadrati come nei circolari esistono i senza giorno , i senza mese ed i senza anno.

Così come esistono i giorni , i mesi e gli anni capovolti o scambiati di "posto"

Secondo me si tratta di varietà di "composizione del datario" così come in filatelia ci sono le varietà di stampa ( doppia stampa, decalco etc, dentellatura spostata) ed allo stesso modo a volte sono catalogate a volte invece sono ignorate.

Sarebbe opportuno un approccio più sistematico :mmm: :mmm: :mmm:

Nei casi in esame però si tratta di annulli impressi male ed io personalmente non li considero neanche varietà; le tengo come pure curiosità perche sono...... :OOO: :OOO: non del tutto a posto

Per quanto riguarda Milano per quel poco che ho visto , neanche il 5% dei casi mostrati è veramente un annullo dove è stato "dimenticato" il tassello del''anno. La busta di jhonny che mostra lo stesso annullo con "pressione a sx" e con "pressione a dx" parla da sola.

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Tergesteo
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Re: Annullo R52 senza anno 17/11

Messaggio da Tergesteo »

Un errore di composizione del novembre 1852. Ne ho visti pochi.

Penso sia un 9 capovolto:
img222839.jpg
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Benjamin
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Re: Annullo R52 senza anno 17/11

Messaggio da lucasa »

Si è il nove capovolto
La barretta era solidale al giorno così come i due punti sono solidali all'anno.
Siccome si tratta del 6 novembre ( le lettere con data certa hanno lo stesso errore) , l ho considerato un errore di composizione dello stesso tipo del 52 capovolto . Non ho esempi di mese capovolto che invece è notato spesso nei circolari

Se avete esempi di mese capovolto nei riquadrati per favore postateli

Siccome ho un esempio di mese mancante (l'annullo e molto ben impresso e quindi non lascia dubbi sulla mancanza del tassello) , non posso escludere casi anche di anno mancante. Non ho invece esempi di giorno mancante

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Re: Annullo R52 senza anno 17/11

Messaggio da fildoc »

Anche Treviso senza anno............
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Re: Annullo R52 senza anno 17/11

Messaggio da francesco luraschi »

Ecco un altro caso milanese su una lettera in pessime condizioni del 1853. Purtroppo proprio in prossimità della casella dell'anno c'è un alone oleoso che ha fatto pensare "agli esperti di LV" che la cifra sia stata grattata/cancellata.

Il problema è che questi aloni sono presenti un po' dappertutto guardando il frontespizio in trasparenza, quindi personalmente ritengo la curiosità genuina.

Ciao: Francesco
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Re: Gli annulli di Milano senza l'anno

Messaggio da fildoc »

La filatelia anche all'interno del forum cresce con il tempo...
Dopo gli studi di Luca Savini guardate come alcuni interventi ora facciano sorridere....
Il bello sta proprio nella crescita culturale

per la cronaca un ennesimo pseudo senza anno dove è solo l'anno poco planare con il timbro e quindi evanescente...
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Re: Gli annulli di Milano senza l'anno

Messaggio da lucasa »

Ciao: Ciao: Ciao:

un caso di telepatia
stavo mettendo due ultimi acquisti nell'altro topic :-)) :-)) :-))
RR 521122 001.jpg
intriganti certamente gli annulli ( almeno per le mie deviazioni :OOO: :OOO: :OOO: ) ma guardate le nuance pastello delle ali dei tre francobolli di questa tiratura .

tremate amici della IV :devil: :devil:

Ciao: Ciao: Ciao:

PS lo scontro tra colori alla serata di PRI
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Re: Gli annulli di Milano senza l'anno

Messaggio da fildoc »

E' un discorso che si trascina da anni quello delle ali....
Soprattutto gli austriaci parlano di ali in risalto...
Impossibile pero' pensare ad un taccheggio!
troppo complicato....
anche se il risultato finale ha delle similitudini ai centri in risalto.

Peraltro è palese che in certe tirature le ali sono piu' colorate del resto!
La mia ipotesi resta quella di un trattamento galvanico con un maggior deposito di metallo sulle ali che aveva alla fine una funzione simile ad un taccheggio.

Revised by Lucky Boldrini - March 2018
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Re: Annullo R52 senza anno 17/11

Messaggio da Tergesteo »

Un altro errore di composizione, ma invertito rispetto al francobollo da 45 centesimi di cui sopra.

Qui sembrerebbe un 6 capovolto:
img123083.jpg
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Re: Annullo R52 senza anno 17/11

Messaggio da Tergesteo »

Il 29 settembre 1860 non fu l'unico giorno dove il 9 del mese venne rovesciato nell'annullo CO, ecco il 20:
img123085.jpg
Dai timbri di transito ed arrivo si evince chiaramente che si tratta del 20 settembre 1860.

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