Filigrana di ricucitura

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mestrestamps
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Filigrana di ricucitura

Messaggio da mestrestamps »

Ciao:

Sabato scorso, al Convegno di Venezia, BENJAMIN 7 MOMSER mi ha fatto vedere un francobollo da 15 centesimi della prima emissione con delle striature al verso della carta che non avevo mai visto.
Sembrava quasi una carta costolata ma in maniera orizzontale (ipotesi tra l'altro impossibile) ma tanto per dare un'idea della particolarità.
Abbiamo anche considerato l'ipotesi di una filigrana di ricucitura e, avendo in collezione un valore con questa caratteristica, ho detto a Benjamin che l'avrei postato anche per fare un confronto.

Il Vaccari descrive così la filigrana di ricucitura: "...è nota anche la filigrana di ricucitura consistente in uno spessore più grosso della carta dovuto alla ricucitura di uno strappo nel foglio della carta in fase di preparazione. Se interessa tutto il francobollo è molto rara".
15 cent. LADURNER - fronte 001.jpg

Nell'esemplare in mio possesso è visibile sulla sinistra (a destra guardando il retro) anche se dalla scansione non si evince granchè e non so come fare per dare maggior risalto al particolare. A luce radente però si vede benissimo. Comunque, per dare un'idea, è quella riga verticale sulla destra più scura che parte dalla fine della firma di Ferchenbauer e finisce sul lato del francobollo.
15 cent-LADURNER - retro 001.jpg


Così descrive il tutto Ferchenbauer
15 cent.LADURNER - certificato 001.jpg


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ari
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Re: FILIGRANA DI RICUCITURA

Messaggio da ari »

Ciao: Andrea,

leggo nel certificato "Ladurner" :mmm: :leggo:, a cosa si riferisce ?

Arthur Ladurner e' l'autore di questa importante opera degli anni '20
ladurner.jpg

P.F.De Frank cita quest'opera del Ladurner all'inizio del suo libro sulla prima emissione, edizione 1933.
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mestrestamps
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Re: FILIGRANA DI RICUCITURA

Messaggio da mestrestamps »

Ciao:

....non lo so.... :dub: :dub: dice qualcosa sulla filigrana di ricucitura?? :mmm: :mmm:

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ari
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Re: FILIGRANA DI RICUCITURA

Messaggio da ari »

:mmm: :mmm: chi puo' dirlo :dub: e' tutto in tedesco :-)).
Quali sarebbero le parole in tedesco da cercare ? :-)
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Tergesteo
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Re: FILIGRANA DI RICUCITURA

Messaggio da Tergesteo »

Grazie Andrea!

Inanzitutto mi complimento per l'organizzazione del Salone del Collezionismo a Venezia! :clap:
Una sede suggestiva e comoda da raggiungere.
Molti gli stand dei commercianti e rappresentanti di case d'asta.
La sede di Venezia è sicuramente un agevolazione per chi risiede verso est! ;-)
Ed è sempre un piacere poter ritrovare o conoscere nuovi amici del forum! :cin:
Spero in un bis l'anno prossimo!

Veniamo alla nostra filigrana di ricucitura:
é menzionata alla pagina 350 del Ferchenbauer edizione 2008.
Viene sopranominata in questo modo per via del suo scopritore,appunto Ladurner.
Tale varietà esiste solamente sulla carta a macchina.

L'esemplare che ti ho fatto vedere a Venezia,se pur spettacolare sembra risultare da un trucco volto (maldestramente) ad imitare la vergatura ...
Ti ringrazio per aver postato il tuo esemplare!

Ciao,ciao Ciao: Ciao:

Benjamin
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Colleziono: Lombardo Veneto (tutto, sia filatelia che annulli e storia postale), Toscana filatelia e storia postale delle antiche province di Lucca e Siena, colori della quarta emissione di Sardegna, Napoli e comunque a livello filatelico tutti gli antichi stati italiani.
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"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."

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fildoc
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Re: FILIGRANA DI RICUCITURA

Messaggio da fildoc »

Ricordo di aver visto quella carta strana sul 15 di Mostser....
Certamente era assai diversa dalla carta di ricongiunzione che è piuttosto rara e malgrado la scannerizzazione io non vedo nel francobollo di mestrestamp alcunche'....
Prova a puntare una pila dietro al francobollo e dicci cosa vedi!
+-x:
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mestrestamps
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Re: FILIGRANA DI RICUCITURA

Messaggio da mestrestamps »

Ciao:

fildoc ha scritto:Prova a puntare una pila dietro al francobollo e dicci cosa vedi!


Come già detto, a luce radente si vede benissimo!!
Ma non so come fare per farvelo vedere :desp: :desp:
Lo porterò a Verona!! ;-) ;-)

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fildoc
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Re: FILIGRANA DI RICUCITURA

Messaggio da fildoc »

E' una serie di righine ravvicinate e sottili?
+-x:
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Re: FILIGRANA DI RICUCITURA

Messaggio da mestrestamps »

Ciao:

fildoc ha scritto:E' una serie di righine ravvicinate e sottili?


Proprio così! :pea: ;-)

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Re: Filigrana di ricucitura

Messaggio da fildoc »

A Verona li confrontiamo: il mio e il tuo....
E' interessante vedere insieme due versioni di cose rare.... il mio è su un 30 centesimi, ovviamente carta a macchina ;-)

Revised by Lucky Boldrini - June 2011
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filigrana di ricucitura nel carta a macchina

Messaggio da pablita64 »

Ecco i quattro tipi di filigrana di ricucitura.
filigrana di ricucitura nel carta a macchina..jpg
.
Foto presa dalla pubblicazione piu' avanzata per quanto riguarda la filatelia tradizionale del Lombardo Veneto e di Austria (il catalogo specializzato del Dottor Ulrich Ferchenbauer).

Se qualche buon anima ha voglia di tradurla ne' sarei grato, io vado sempre col traduttore ma a volte vengono fuori degli strafalcioni.

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10 centesimi (N° 2 e 19 del catalogo Sassone) della prima emissione del Lombardo Veneto
45 centesimi I tipo (N° 10 e 17 del catalogo Sassone) della prima emissione del Lombardo Veneto.
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Re: filigrana di ricucitura nel carta a macchina

Messaggio da fildoc »

Io ho sempre visto solo la regolare verticale o orizzontale, mai la irregolare che dev'essere anche abbastanza difficile da notare....
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Re: filigrana di ricucitura nel carta a macchina

Messaggio da pablita64 »

La filigrana di ricucitura nei francobolli carta a macchina è un argomento poco conosciuto, e nei cataloghi d'asta raramente ho visto passare lotti che lo citano, in Austria questa filigrana viene denominata "ladurner".
Non ho mai visto questa filigrana nei miei ben amati 10 centesimi (carta a macchina), ma solo su 15 centesimi e forse su 30 centesimi (quindi non l'ho mai vista nemmeno sul 45 centesimi).
Guardate anche voi nei vostri esemplari e se la trovate sul 10 centesimi fate un fischio.
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Re: filigrana di ricucitura nel carta a macchina

Messaggio da pablita64 »

fildoc ha scritto:Io ho sempre visto solo la regolare verticale o orrizontale, mai la irregolare che dev'essere anche abbastanza difficile da notare....

Infatti sono proprio quelle che mi mancano come tipologie, ma se saltasse fuori quella "normale" sul 10 centesimi :fest: :fest:
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Re: filigrana di ricucitura nel carta a macchina

Messaggio da fildoc »

10 cent.
Per la verita' tecnicamente è possibile...
Ma dubito assai!
Infatti essendo tale filigrana sulla carta a macchina credo che sia puttosto improbabile.
Infatti il 10 centesimi carta a macchina, come sai, fu stampato in un numero ben inferiore rispetto al 15 e al 30 centesimi;
solo su questi due valori ho visto o trovato questa filigrana.
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Re: filigrana di ricucitura nel carta a macchina

Messaggio da ari »

pablita64 ha scritto:La filigrana di ricucitura nei francobolli carta a macchina è un argomento poco conosciuto, e nei cataloghi d'asta raramente ho visto passare lotti che lo citano, in Austria questa filigrana viene denominata "ladurner".

:mmm: :mmm:

Meran circa 1920 by Artur Ladurner, pagg. 38
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Re: filigrana di ricucitura nel carta a macchina

Messaggio da pablita64 »

Dai Andrea cimentati sulla traduzione della paginetta del Ferchenbauer, perche' Benjamin e Ludwig sono impegnati su altri versanti. :-)) :-)) .
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Re: filigrana di ricucitura nel carta a macchina

Messaggio da Ludwig »

[ :not: il "versante" adriatico è troppo lontano e quello jonico troppo affollato, perciò preferisco la "ricucitura Ladurner" :-))

Comunque non c'è niente di nuovo, grosso modo sono riferimenti già conosciuti.

La cosiddetta filigrana di ricucitura "Ladurner" si riscontra solo nella carta a macchina e prende il nome dal suo scopritore.
Si tratta di impronta simile alla filigrana costituita da liniette parallele di ca. 3,5 mm disposte su due file abbastanza regolari, separate tra loro da circa 1 mm.

le 4 immagini:
(le 2 a sinistra) Ladurner regolare, orizzontale e verticale
(le 2 a destra) Ladurner irregolare, orizzontale e verticale

Nota in basso:
si consiglia di far periziare da esperti riconosciuti gli esemplari con varietà di carta o stampa rare.
Luigi Guido
--------------------------------------------------------
Varietà Antichi Stati - Annulli a Svolazzo - Difetti Costanti sul "Marzocco"
Su F&F dal 9-9-2005

http://www.delcampe.net/negozi/giellefil

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Re: filigrana di ricucitura nel carta a macchina

Messaggio da pablita64 »

Grazie Guido, quindi preferisci stare nel mezzo del Lombardo Veneto a tradurre in tedesco, encomiabile e cosmopolita :-)) :-)) .


Mario
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Re: filigrana di ricucitura nel carta a macchina

Messaggio da fildoc »

Il massimo che sono riuscito a fare con il mio 30 cent....
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