La seconda "e" di Centes.

[branca_leone]

Ciao Doc,
puoi erudirmi su questo pezzo.
Ti ringrazio e buona giornata.
Italo

[Tergesteo]

Non sono il (Fil)Doc,ma credo di poterti aiutare

Trattasi di un Sassona n°5a rosa carminio probabilmente del II° sottotipo (la M di Milano copre la E di CENTES e non consente di capire se la E è rotta o integra).

L'annullo a 4 cerchi di Milano con ore (in questo caso essendo uno degli "orari" più comuni)vale 2 punti ed è sempre foriero di ritrovamenti interessanti.
In effetti è stato usato dal 12/09 al 18/10 1851 dal 31/10/51 al 23/01 1852.
In questo periodo venivano smaltiti i francobolli del 1851,anno in cui la I.R. stamperia di Vienna fece più esperimenti...

Il tuo francobollo è quindi stato usato il 07/01/1852 nel pomeriggio (era un mercoledì).

In fine la piega naturale di carta che si riscontra in alto è molto carina,se ne vedono più spesso orizzontali.Costituiscono un pregio e non un difetto.
Si riscontrano sopratutto su francobolli stampati su carta "seta" molto sottile che in fase di stampa si piegava sotto la pressione della lastra.

Ecco un esempio spettacolare su coppia 5a I°+II° sottotipo:

http://img838.imageshack.us/i/scan10053.jpg

scan10053.jpg

Ciao,ciao

Benjamin (Prof)7momser

[fildoc]

Mentre rispondevo Benjamin mi ha battuto sul tempo!

A me piace molto perche' si tratta di stampa su piega precedente alla stampa, come di puo' vedere da un evidente randdruck sul bordo sx della piega.
Lo catalogherei anch'io nella categoria dei soffietti.

Forse Francesco Losinno recentemente ne ha mostrato uno simile su un 10 cent, ma non è cosi' evidente e certo.
viewtopic.php?f=29&t=2266&start=20

[branca_leone]

Vi ringrazio,
siete gentilissimi, e dato che appettito vien mangiando, questoche di punti ne dovrebbe valere 7, ha un bordo grosso a dx, è una posizione particolare?
Grazie nuovamente.
Italo

[Tergesteo]

Si!L'orario 9-10P è più raro e vale 7 punti.

Trattasi sempre di un 5a.in questo caso certamente del II° sottotipo (E integra).

Quanto alla posizione...
Intanto bisognerebbe vedere se è filigranato,il che aiuterebbe.
Però i clichés erano mobili nella preparazione delle lastre per la stampa della prima emssione del Lombardo Veneto,quindi (come per la Toscana),ogni tentativo di plattagio è vano (o al massimo e con grande difficolta si potrebbe determinare la posizione del cliché nella composizione della lastra nella stampa di quel giorno)...

Comunque trattasi di bordo di foglio a destra!

Quindi sei in possesso di due n°5 di pregio!


Benjamin (7momser)

[Tergesteo]

Approfito dell'apertura dell'argomento per sottoporvi un francobollo che mi lascia perplesso:

http://img233.imageshack.us/i/lv5a.jpg

lv5a.jpg

Questo 5a per me è un II° sottotipo,ma ha un certificato storico di Klambauer che lo classifica come I° sottotipo.

La E è ovviamente chiusa,ma la barra inferiore della E è afusolata e si presenta diversa da come si vede normalmente (come ad esempio sull'ultimo francobollo postato da Brancaleone).

Poichè anche negli esemplari più inchiostrati del n°4 la E si presenta sempre chiaramente rotta,mi viene il seguente dubbio:

-O per logorio la E si è chiusa (o per l'inserirsi di un impurità).Mi ricordo di una risposta sul forum di Pablita64 che dava questa spiegazione,anche in merito a certi 10 centesimi,carta a mano,che si presentano con la E chiusa.

-O al contrario,il logorio ha assottigliato la barra della E.

Io credo più alla seconda...



Benjamin (7momser)

[fildoc]

Anch'io propenderei per la seconda!

[pablita64]

Bella la coppiola di Benjamin, che è stata stirata dopo lo stacco dal supporto cartaceo, con quel soffietto la coppiola si sara' allungata di 1 mm?
Anchi'io propendo per la seconda ipotesi con la barretta della seconda E che si è assottigliata.
Mario Serone

[Tergesteo]

Per esaurire il tema,avreste qualche immagine del 10 cent. carta a mano con la E chiusa?



Benjamin

[pablita64]

Io personalmente non ne possiedo, ma era stato messo in asta qualche tempo fa, quando ancora non collezionavo i difetti sul 10 cent.
Sarei anch'io curioso di vederlo.
Mario Serone

[Tergesteo]

Io personalmente non ne possiedo, ma era stato messo in asta qualche tempo fa, quando ancora non collezionavo i difetti sul 10 cent.
Sarei anch'io curioso di vederlo.

Lanciamo un appello:se qualcuno avesse questo francobollo da mostrare o una sua riproduzione li saremo molto grati!

Poi un paio di tasselli nell'indagine sulla E del n°5:

http://img828.imageshack.us/i/scan10115.jpg

scan10115.jpg

E quasi monca (penso si possa considerare come falla di stampa),a dimostrazione che quella lettera dava noia...

http://img828.imageshack.us/i/scan10116.jpg

scan10116.jpg

Invece una E afusolata e quasi rotta.Per me rimane un II° sottotipo ma di uno stadio maggiore di logorio rispetto al primo da me postato.

A meno che sia un I° con questa veramente un impurità a chiudere la E (ma ci credo poco).

P.S.Mario ho misurato la coppia:Si!é più alta quasi di 1 centimetro!


Benjamin

[fildoc]

diciamo millimetro......

[fildoc]

Per quanto riguarda la centes chiusa, so che esiste anche in una striscia di sei...ma l'immagine che ho non è abbastanza dettagliata!

[pablita64]

Stavolta il "prof" ha esagerato

[fildoc]

Devo andare a cercarla in biblioteca.....
La E chiusa è descritta nel lotto, ma non è visibile nella foto d'asta!

[fildoc]

Non ho esagerato!

Stavolta il "prof" ha esagerato

Anzi a dirla tutta sono stato modesto.....

[Tergesteo]

Fantastico!!!

Grazie Fildoc!

Peccato che l'imagine sia troppo piccola per studiare le E complete.

Se la striscia è così rara significa che sarà stata una "falla" di stampa occasionale (completamento della E con impurità varie)?



Benjamin (7momser)

[pablita64]

Il "prof" era riferito a Benjamin: centimetro invece di millimetro.
Tu Max sei il "doc".
Ma che fine avra' fatto quella striscia, che non si vede da 20 anni?
Anche secondo me deve trattarsi di un difetto occasionale, perche' la tinta direi del '52/'54 e quindi possibile che non se ne vedano altri in cotanto tempo? Avevo pensato che esisteva con la tinta nero carbone o nero intenso, verso la fine del carta a mano dove il colore è molto piu' carico.
Comunque molto bella e "cara " come base, ma a quei tempi la filatelia era un'altra cosa .
Mario Serone

[fildoc]

Purtroppo la qualita' è quella che poteva essere su un catalogo del 1991.....
Non so chi puo' aversela aggiudicata anche se è possibile che sia finita nella collezione Barcella (uno dei collezionisti che a quei tempi poteva disporre di cifre di tal portata...)
Trovo probabile l'ipotesi di un difetto occasionale, infatti in questi ultimi anni tra me e Mario abbiamo passato migliaia di 10 cent e questo è l'unico riscontro.
Poiche' l'anno di distribuzione presumibile dall'inchiostrazione dovrebbe essere tra il 1852 e 1854 mi pare strano che non sia stato ritrovato, mentre abbiamo potuto codificare sia il secondo della striscia che è il difetto 103 che il terzo che è il 101!!!!!

[Tergesteo]

Oggi ho ricevuto questo bel 4b annullato a Sarnico che mi ha fatto riflettere su quanto avevamo già scritto sopra:

http://img178.imageshack.us/i/scan10135.jpg

scan10135.jpg

La E di Cent. sembra quasi chiusa e mi ricorda il n°5a usato a Codogno postato sopra.

L'appartenenza del Sarnico alla seconda tavola è innegabile.
Possiedo diversi 4b o 4c molto inchiostrati,che però,mostrano una E chiaramente aperta.

Siamo alle solite ipotesi:impurità,logorio del cliché con conseguente allungamento e appuntimento della barra inferiore della E...

Fatto stà che se fosse rosa,questo bollo verebbe classificato come II° sottotipo della IIIa tavola!



Benjamin

Revised by Lucky Boldrini - September 2011