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Censimento località d'uso del Centes. 5 limone verdastro

Forum di discussione sulle emissioni e la storia postale del Regno Lombardo-Veneto.

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Re: Censimento località d'uso del Centes. 5 limone verdastro

Messaggio da mestrestamps » 2 novembre 2012, 23:27

Ciao:

SARNICO

giallo limone di sicuro, forse verdastro un po' meno

8857.jpg


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Re: Censimento località d'uso del Centes. 5 limone verdastro

Messaggio da fildoc » 3 novembre 2012, 8:14

La localita' è un po' anomala......
Bisognerebbe vederlo dal vivo, magari con un buon confronto.
Sai dov'e'?
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Re: Censimento località d'uso del Centes. 5 limone verdastro

Messaggio da mestrestamps » 3 novembre 2012, 11:24

Ciao:

E' in asta qui

http://www.reinhardfischerauktionen.de/

lotto 8857.

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Re: Censimento località d'uso del Centes. 5 limone verdastro

Messaggio da Tergesteo » 3 novembre 2012, 16:23

Potrei sbagliarmi (non sono a casa ed uso un computer con un monitor piccolo) ma credo si tratti di una ristampa con annullo falso:

Hanno impresso l'annullo giusto sui punti sensibili (N e T di CENTES,punti sotto la zampa destra dell'aquila),ma la ripulitura dello stemma in tre direzioni li tradisce!

Le cifre dell'annullo sono inverosimili!

E' descritto come giallo limone,ma risulta avere il colore giallo vivo di molte ristampe.

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Re: Censimento località d'uso del Centes. 5 limone verdastro

Messaggio da fildoc » 3 novembre 2012, 17:21

io ho un problema con il PDF e non riesco a vederlo :desp:
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Re: Censimento località d'uso del Centes. 5 limone verdastro

Messaggio da fildoc » 4 novembre 2012, 11:14

Andrea mi ha mandato una immagine del sito, ma anche elaborando l'immagine i dettagli mi sembrano insufficienti!
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Re: Censimento località d'uso del Centes. 5 limone verdastro

Messaggio da Tergesteo » 4 giugno 2013, 11:05

Ecco il mio primo giallo limone verdastro:

img222903.jpg


Non è in condizioni ottimali,ma il colore è assolutamente giusto così come la località d'uso:Bozzolo ...novembre 1850.

La definizione della prima tiratura è intermedia tra le ottime prime tirature bellunesi e quelle meno definite del Polesine.

E' il terzo esemplare che vedo usato a Bozzolo,uno che mi era stato offerto da un celebre commerciante-perito milanese,usato in ottobre ed uno che abbiamo censito sopra,sempre di novembre.

Come tutti i veri limoni verdastri è stampato su carta molto liscia tipica delle prime tirature,ma fortemente tendente al sottile.

Lo metto in una scala con i n°1a giallo,quindi n°1b giallo limone verdastro,n°1c giallo limone,n°1d giallo arancio (ex Jerger).

img222903.jpg


Credo che la scala sia ben contrasta,con ogni francobollo della sua tonalità caratteristica.

E' anche chiaro che ad ogni passaggio di tinta la definizione della prima tiratura scade.

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Re: Censimento località d'uso del Centes. 5 limone verdastro

Messaggio da mestrestamps » 4 giugno 2013, 13:11

Ciao:

Complimenti Benjamin :clap: :clap: :clap:
anche se credo che il mio monitor non faccia del tutto onore al pezzo! :desp:

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Re: Censimento località d'uso del Centes. 5 limone verdastro

Messaggio da mestrestamps » 2 settembre 2013, 16:28

Ciao:

Segnalo SUZZARA (in coppia con 10 cent., prossima asta Zanaria del 5 ottobre).

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Re: Censimento località d'uso del Centes. 5 limone verdastro

Messaggio da fildoc » 2 settembre 2013, 16:49

Aggiorno pertanto la lista delle localita' censite:
Adria,
Bassano,
Belluno,
Bozzolo,
Casalmaggiore,
Codogno,
Isola della Scala
Mantova,
Ostiglia,
Piadena,
Rovigo,
Santa Maria Maddalena,
Soncino,
Soresina,
Suzzara
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Re: Censimento località d'uso del Centes. 5 limone verdastro

Messaggio da fildoc » 2 settembre 2013, 23:09

Immaginando che la piccola tiratura di giallo limone verdastro fu distribuita in base a delle richieste di uffici locali
provo a valutare le sedi in rapporto alle antiche province.

MANTOVA*
Bozzolo*
Ostiglia*
Suzzara*

ROVIGO*
Adria*
Santa Maria Maddalena*

CREMONA
Casalmaggiore*
Piadena*
Soresina*
Soncino*

LODI
Codogno*

Verona
Isola della Scala*

VICENZA
Bassano*

BELLUNO*
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Re: Censimento località d'uso del Centes. 5 limone verdastro

Messaggio da mestrestamps » 3 settembre 2013, 15:36

Ciao:

Incredibilmente non appare alcuna località in provincia di Venezia, Padova e Treviso!

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Re: Censimento località d'uso del Centes. 5 limone verdastro

Messaggio da fildoc » 3 settembre 2013, 17:34

E anche la Lombardia è solo quella meridionale lungo il Po...
Devo dire che il censimento per ora è molto rigoroso,
fatto non sulle perizie, ma sulla osservazione diretta del colore dei pezzi!
Infatti purtroppo molti limoni verdastri lo sono solo sui certificati, mentre sono solo giallo limoni!

Il paletto minimo per il verdastro lo pongo sul francobollo di Ostiglia della busta mostrata sul forum
il piu' verde (colore limite) è quello di Belluno di Fausto.

Sono molto incerto se omologare un San Benedetto Po (che era in vendita da Gazzera) che sarebbe tra l'altro una localita' congrua con la distribuzione, ma che secondo me ha poco verde e troppo arancione....
Ho escluso un Sarnico che a monitor potrebbe anche starci, ma come localita' è poco congrua.

Per la cronaca solo la perizia è di Enzo Diena la ritengo certamente attendibile sull'argomento.
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Re: Censimento località d'uso del Centes. 5 limone verdastro

Messaggio da fildoc » 3 settembre 2013, 17:38

Sempre per dovere di cronaca per Venezia apparve un francobollo, in un asta Vaccari di 10 anni fa, giudicato verdastro...
con timbro C1 ... assai improbabile e che ho visto dal vivo , sembrava ottenuto chimicamente.
Il giallo limone verdastro è un francobollo di cui probabilmente esistono solo un centinaio di esemplari certi......

Lo ho visto dal vivo solo nelle collezioni di Mario, Benjamin, Pippo Montanari, Kimmel, Masi, Fausto (il piu' bello!) e il mio....
Gli altri in aste prestigiose e collezioni mitiche tipo la Vullo, la Jaeger o la De Marchi
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Re: Censimento località d'uso del Centes. 5 limone verdastro

Messaggio da Tergesteo » 17 settembre 2013, 15:27

Alcune osservazioni (ma è molto difficile tirare conclusioni definitive su una tinta di cui ci sono giunti così pochi esemplari):

Per me il giallo limone verdastro deriva dal giallo, mentre il giallo limone corrisponde ad una fase ulteriore delle tirature del 5 centesimi.

Generalmente il giallo limone ha una stampa meno nitida del limone verdastro:

img222903.jpg


img222903.jpg


Poi, avendo avuto l'occasione di esaminare un esemplare chiaramente originato dallo stesso foglio (o se non dello stesso del foglio seguente), con carte sottili identiche e nitidezza di stampa simile, mi sono reso conto che, anche se quest'esemplare è certificato da Enza Diena (tra l'altro come usato a Edolo, mentre è chiaro che si tratta di Bozzolo!) come limone verdastro non ha assolutamente abbastanza verde per essere classificato come tale. Ma non è nemmeno un limone. E' un giallo semplice!

5_centesimi limone verdastro sorani.jpg


Credo sia verosimile che un eccesso di quel verde che caratterizza il fondo dell'impasto di tutte le prime tirature del 5 centesimi non fu uniformemente ripartito su tutto il foglio.

Rimane poi chiara la sequenza temporale giallo, giallo limone verdastro, giallo limone e giallo arancio (quest'ultima la tinta di gran lunga più comune).

Poi arrivarono le tinte di transizione n°1e ocra arancio (ci sarebbe anche un giallo oliva, censito dal Ferchenbauer):

img044.jpg


Per approdare al comunissimo n°1 giallo ocra (meglio il termine giallo fosco coniato dal Provera), tinta alquanto infelice:

img987.jpg


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Re: Censimento località d'uso del Centes. 5 limone verdastro

Messaggio da Tergesteo » 28 settembre 2013, 11:13

Dal catalogo della prossima asta Oephila:

img222059.jpg


La descrizione attribuisce l'annullo a Viadana (località del mantovano compatibile con l'uso del giallo limone verdastro), ma chiaramente si tratta di Villanova, nel veronese, area che non dovrebbe aver ricevuto fogli di questa rarissima tinta.

I due francobolli vengono descritti come n°1b, giallo limone verdastro e n°2a, grigio argento. :dub:

Segnalo per dovere di cronaca, ma il pezzo mi lascia perplesso assai!

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Re: Censimento località d'uso del Centes. 5 limone verdastro

Messaggio da mestrestamps » 28 settembre 2013, 15:23

Ciao:

L'avevo visto anch'io, ma oltre alla località errata mi sembra che di giallo limone verdastro presenti ben poco!

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Re: Censimento località d'uso del Centes. 5 limone verdastro

Messaggio da fildoc » 29 settembre 2013, 18:32

Molto , ma molto improbabile...
Il 10 tra l'altro presenta una stampa poco precisa e in parte evanescente come pure il timbro...
tanto da far pensare ad un lavaggio molto aggressivo.....
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Re: Censimento località d'uso del Centes. 5 limone verdastro

Messaggio da Ipomar » 8 ottobre 2013, 17:43

Adesso mi fate venire il magone...
In allegato un giallo limone verdastro, almeno così certificato da Ferchenbauer, Fiecchi, A. Diena ed E. Diena.
L'immagine non rende il colore... ma soprattutto è usato a Milano... il 22 luglio 1850...dovrebbe quindi essere, e Il Dott. Ferch lo indica, una prima tiratura...
Come la mettiamo?

:mmm:
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Re: Censimento località d'uso del Centes. 5 limone verdastro

Messaggio da fildoc » 8 ottobre 2013, 17:51

L'immagine non sembra suggestiva per il giallo limone verdastro...
ammettiamo che sia una cattiva scannerizzazione...
dopotutto il numero di firme e di attestati è di tutto rispetto!
Che sia una prima tiratura ci puo' stare
esistono dei gialli limoni verdastri prima tiratura (vedi Belluno)
anche se non di qualita' eccelsa.
Quanto a Milano , dato ma non totalmente concesso che si tratti della tonalita' verdastra, la probabilita' maggiore è che sia un francobollo usato in forwarded.....
l'annullo è compatibile con il luglio 1850 e anche questo torna.....
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