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Difetti di cliché della I Emissione

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Andrea61
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Difetti di cliché della I Emissione

Messaggio da Andrea61 » 14 dicembre 2007, 19:30

Non mi sembra sia stato aperto un topic sui difetti di cliche della I emissione, che potrebbe essere un argomento interessante da approfondire.

Per me (che sono un principiante nello studio di questa emissione) non è neanche tanto chiaro se tutte le anomalie nel disegno debbano essere imputate a difetti del cliche oppure a "qualcos'altro".

Ad esempio, la cornice rotta in alto vicino alla corona in questo 5 centesimi credo proprio sia un difetto di cliche:

05c cornice rotta.jpeg


Non sono sicuro invece che quella striscia di colore che pare dalla base della T di "POST" in questo 15 centesimi con annullo di Tonzanico (III tipo, carta a macchina) sia imputabile ad un difetto di cliche. Che mi dite?

15 c III Tonzanico.jpeg
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Lucky Boldrini
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Re: I emissione -- Difetti di cliche

Messaggio da Lucky Boldrini » 12 novembre 2008, 14:36

Ciao a tutti,

chi se la sente di "azzardare" :-) una risposta ai quesiti posti da Andrea sui suoi due francobolli quasi un anno fa?

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robymi
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Re: I emissione -- Difetti di cliche

Messaggio da robymi » 12 novembre 2008, 15:33

Da quel che ho capito parlando con un grande esperto di difetti di cliche (pablita64), per individuarne uno con certezza occorre disporre dei francobolli che lo presentano ai vari stadi di "deterioramento" del cliche. Oppure provarne la ricorrenza disponendo di più esemplari con lo stesso difetto.
Comunque, a senso, credo che Andrea avesse ragione in entrambi i casi: il 15 cent mi sembra caratterizzato da un difetto occasionale.
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Giorgio Di Raimo
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Re: I emissione -- Difetti di cliche

Messaggio da Giorgio Di Raimo » 12 novembre 2008, 18:48

...se si parla di difetti di clichè , in uno stereotipo tipografico in positivo, come nel caso della prima emissione del lombardo veneto, è da ritenesi tale solo una "mancanza" di stampa rispetto al disegno completo...eventuali "aggiunte" infatti "potrebbero essere" delle impurità che si sono accunulate sul clichè o si sono interposte momentaneamente , durante la stampa, tra la carta e il clichè...in pratica penso che il 5 cent riporti un difetto di clichè per usura, mentre sul 15 cent si può dire che mostra una impurità ...se poi tale varietà sul 15 cent fosse molto ripetuta , si potrebbe anche ipotizzare che sia un difetto di clichè, ma non per usura ,che "toglie" ,ma di fusione: cioè nell'atto di fondere nello stampo quel clichè, una volta raffreddato e tirato fuori, non è stato limato a sufficienza, e un pezzetto di lega raffreddata è rimasto attaccato alla T...

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Re: I emissione -- Difetti di cliche

Messaggio da fildoc » 12 novembre 2008, 22:19

:clap: :clap: :clap: :clap: :clap: Bravi!
Ritengo pero' plausibile che il 15 centesimi mostri un difetto di cliche' non occasionale: la presenza di tutta una serie di piccoli difetti sparpagliati sul francobollo e il fatto che la linea unisca idealmente due rilievi ovvero la T e il trattino - mi fanno propendere per un difetto costante...., ma come avete gia' detto la certezza vi sara' solo se apparira' un gemello!
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Re: I emissione -- Difetti di cliche

Messaggio da pablita64 » 13 novembre 2008, 12:24

Ciao a tutti, il 5 cent. con la cornice superiore rotta a sx della croce è un difetto costante, perche' è già presente nei miei esemplari.
Mentre non mi ricordo di avere ancora visto quello del 15 cent. carta a macchina( T di KKPOST "allungato").
Stasera guardero' con piu' attenzione i miei 15 cent carta a macchina per vedere se trovo il gemello.
Appena posso vi mando il gemello del 5 cent.
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Re: I emissione -- Difetti di cliche

Messaggio da fildoc » 13 novembre 2008, 13:28

Ho guardato nei miei e il gemello del 15 non l'ho trovato..........
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Re: I emissione -- Difetti di cliche

Messaggio da robymi » 13 novembre 2008, 14:27

forse perché sono troppo pochi....
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Re: I emissione -- Difetti di cliche

Messaggio da fildoc » 13 novembre 2008, 18:22

Tu volevi fare una battuta...ma avere certezze su una tiratura stimata di oltre 15.000.000 di esemplari non è facile ;-)
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Re: I emissione -- Difetti di cliche

Messaggio da Ludwig » 13 novembre 2008, 18:49

robymi ha scritto:forse perché sono troppo pochi....
Roberto


Intanto, :pray: forse, siamo al secondo... :-))
A me sembra proprio lo stesso difetto.

Non è bellissimo ma lo conservo perchè ritengo sia esplicativo per l'inizio (ma proprio inizio) "stampa debole" o "Holdruck", in basso a destra.
15cent T.jpg
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Re: I emissione -- Difetti di cliche

Messaggio da fildoc » 13 novembre 2008, 22:59

Sono contento che sia saltato fuori un gemello! :fest:
Un paio di difetti minori sono presenti su entrambi i francobolli.
Quello di Ludwig è certamente uno stadio precedente :pea:
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Re: I emissione -- Difetti di cliche

Messaggio da pablita64 » 14 novembre 2008, 0:01

Vi presento i gemelli del 5 cent, mentre per il 15 cent carta a macchina non ho trovato uno uguale.
5 cent pf linea di riquadro sup su framm.jpg
5 cent pf linea di riquadro sup su lettera particolare.jpg

Vi mostro invece un difetto del 15 cent carta a macchina veramente macroscopico
15 cent carta a macchina pf nastro sx e PO di KKPOST.jpg

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Re: I emissione -- Difetti di cliche

Messaggio da sergio de villagomez » 29 aprile 2009, 22:45

Non volendo aprire un topic sui difetti di clichè del 30 centesimi, mi accodo a questa interessante discussione per mostravi questo francobollo
LV 30 cent granuloso_opt(2).jpg
A parte la rottura del cartiglio in basso a destra sotto la S, è simpatica la scritta STEMPEI anzicchè STEMPEL ma è l'aspetto globale che mi incuriosisce, il disegno mi appare un po' grezzo... colpa di un clichè usurato?

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Re: I emissione -- Difetti di cliche

Messaggio da Giorgio Di Raimo » 29 aprile 2009, 23:07

:mmm: :mmm: che significa???
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Re: I emissione -- Difetti di cliche

Messaggio da pablita64 » 30 aprile 2009, 10:26

Per Sergio, si la tinta è delle ultime del I tipo, quindi i cliche' erano usurati e i difetti pullulavano..
Per Giorgio: è l'inizio della rottura dell' angolo inf sx (quotato dal Ferchenbauer) che piu' in avanti con le ultime tirature diventera' mancante (quotato molto bene sia dal Sassone che dal Ferchenbauer).
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Re: I emissione -- Difetti di cliche

Messaggio da Giorgio Di Raimo » 30 aprile 2009, 11:24

pablita64 ha scritto:Per Sergio, si la tinta è delle ultime del I tipo, quindi i cliche' erano usurati e i difetti pullulavano..
Per Giorgio: è l'inizio della rottura dell' angolo inf sx (quotato dal Ferchenbauer) che piu' in avanti con le ultime tirature diventera' mancante (quotato molto bene sia dal Sassone che dal Ferchenbauer).
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Grazie Mario

ho capito...questo è la fase precedente alla rottura definitiva, varietà questa ho che visto molto ricercata e quindi quotata

Ciao: Ciao:
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Re: I emissione -- Difetti di cliche

Messaggio da pasfil » 1 maggio 2009, 23:22

Salve a tutti,
posto due FB da 30 cent. per un vostro parere.
Per il primo: possono considerarsi comuni questi difetti di stampa?
http://img168.imageshack.us/img168/3783/lv0001.jpg
lv0001.jpg


Il secondo: è un decalco?
http://img125.imageshack.us/img125/1747/lv0002.jpg
lv0002.jpg


Ciao: Ciao:
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Re: I emissione -- Difetti di cliche

Messaggio da fildoc » 1 maggio 2009, 23:50

Piu' che un difetto si tratta di un serie di difetti che caratterizzano un cliche' deteriorarto e difettoso che è censito anche sul catalogo austriaco Ferchenbauer con il numero 3; esso è quotato 30 euro. :-)
Il secondo è certamente un decalco. :clap:
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ciao
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Re: I emissione -- Difetti di cliche

Messaggio da pasfil » 2 maggio 2009, 0:09

Ciao fildoc e grazie per la risposta, come al solito precisa.
Volevo anche segnalarti che il primo FB ha una carta abbastanza spessa ed in corrispondenza dell'annullo è raggrinzita. Provai ad immergerlo in acqua fredda lasciandolo "a mollo" per diversi minuti col tentativo di "stirarlo" (ovviamente in carta assorbente e sotto qualche peso), ma nulla è cambiato.
Ciao: Ciao: Ciao:
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Difetti di cliché della I Emissione

Messaggio da brix66 » 16 agosto 2010, 17:09

Ciao:
Salve !
Ciao:

Vi allego un difetto che mi sembra interessante per referenza. E purtroppo mi e' pure sfuggito :cry: , su Ebay ....

Cordiali saluti

F

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