Prime tirature dei francobolli con carta costolata

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fildoc
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Prime tirature dei francobolli con carta costolata

Messaggio da fildoc »

Sappiamo che i francobolli costolati furono prodotti con la seconda tavola del 15 centesimi, con una tavola tarda del N° 7 (Sassone) ed una tarda del N°10 (sempre Sassone)....
Proprio analizzando le date dei francobolli su busta si puo' supporre che questi francobolli , sottoposti a costolatura, furono stampati nel Novembre/Dicembre del 1850.
Poi i 15 centesimi furono distribuiti subito per la grande richiesta ed uso di questo valore, mentre il 30 e il 45 vennero usati piu' tardi: infatti, sebbene se ne conosca l'uso nell'estate del 1851 per il 30 e per il 45, è piu' facile reperirli usati nel 1852 in relazione ai riassortimenti piu' tardivi.
La seconda tavola del 15 cent fu composta da clichè discreti del primo tipo sopravvissuti in buone condizioni alla prima tavola (non in numero sufficiente) e a secondi tipi fusi per l'occasione per completare la tavola; per i 30 e i 45 furono usate le tavole già un po' logore adoperate precedentemente per stampare le tirature precedenti.
Orbene nel completamento di queste tavole potrebbe esserci qualche clichè di scorta (e quindi con stampa nitida perchè nuovo) introdotto in sostituzione di qualcuno molto deteriorato?

Questa osservazione mi è scaturita durante la mia visita dal Generale Grasso a Prato quando mi ha mostrato un 45 cent molto nitido sebbene costolato... :what:
Avete qualche pezzo da mostrare?

:??: :??: :??: :??: :??: :??: :??: :??:
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Tergesteo
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Re: ...esistono le prime tirature dei cotele' ???

Messaggio da Tergesteo »

Questo è quanto possa mostrare:

img533.jpg


N°16,cliché abbastanza decente,non si può parlare di prima tiratura,ma per la media dei cotelés è molto nitido!

img533.jpg


N°17a,ha pure il decalco,per essere un 45 centesimi,primo tipo ha una nitidezza sorprendente!
Seguendo il libro di Voetter,questo cliché C275 era già presente nella prima composizione,quindi a meno che sia stato introdotto in corso d'opera alla fine della stampa della prima fornitura,non sarebbe un cliché fresco messo al momento del reassortimento preparatorio della seconda composizione.

img533.jpg


N°17a,quasi massima distanza,ben conosciuto sul Forum!Anche qui,già conosciuto nella prima composizione.Cliché C295.

A meno che,non tutti i fogli scelti per essere costolati provenissero dalle nuove stampe del novembre/dicembre 1850 e che alcuni fossero stati presi da vecchie scorte...

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Benjamin
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fildoc
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Re: ...esistono le prime tirature dei cotele' ???

Messaggio da fildoc »

Pare che il 45 sia piu' facile da trovare discreto...
Perlomeno a vedere questi e quelli che mi ha mostrato Grasso...
Forse perchè del 45 centesimi era stata fatta una tiratura inferiore e la tavola non era troppo logora...
Forse!
Peraltro si potrebbe obiettare che i 45 erano dei clichè rifatti gia' in partenza non di grandissima qualita'...
e che vi sono dei 45 costolati veramente consumati!!!

Vediamo se salta fuori qualcos'altro!
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Re: ...esistono le prime tirature dei cotele' ???

Messaggio da fildoc »

Tra i miei 45 questo forse è il migliore per nitidezza
Lo comperai per la piega naturale che al verso disegna una trecciolina e per la inchiostrazione povera a sx
...e sopratutto perchè me lo hanno venduto per un 10 :-))
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Re: ...esistono le prime tirature dei cotele' ???

Messaggio da fildoc »

Per il 30 centesimi
invece questo è tra i miei migliori per nitidezza
anzi il migliore ora che guardo meglio :ricerca:
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Re: ...esistono le prime tirature dei cotele' ???

Messaggio da ancaria »

Ciao a tutti
pur non essendo un collezionista di questo settore posto qualche mio piccolo contributo.
Si tratta di materiale tratto dall'archivio di famiglia di un mio carissimo amico di Verona
Ciao: Agostino

Lettera da Mirano (VE) per Milano affrancata con 15 c. cotelè + 30 c.
15 cotelè.jpg

Particolare dell'affrancatura
15 cotelè part.jpg

Lettera da Verona per Milano affrancata con 30 c. cotelè con "grinza" della carta
30 cotelè.jpg

Particolare dell'affrancatura
30 cotelè part.jpg

un'ulteriore lettera da Verona per Milano affrancata con 30 c. cotelè
30 cotelè 1.jpg

Particolare dell'affrancatura
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Re: ...esistono le prime tirature dei cotele' ???

Messaggio da fildoc »

Sul 15 centes invece credo di aver trovato un pezzo notevole....
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Tergesteo
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Re: ...esistono le prime tirature dei cotele' ???

Messaggio da Tergesteo »

Incredibile!

A vederlo così,lo darei per prima tavola!

:clap: :clap: :clap:

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Benjamin
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Re: ...esistono le prime tirature dei cotele' ???

Messaggio da fildoc »

Capisco lo stupore....
Questo è il retro del 15 centesimi:
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francesco luraschi
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Re: ...esistono le prime tirature dei cotele' ???

Messaggio da francesco luraschi »

Che spiegazione si può dare a questa novità?

La costolatura era un post-trattamento della carta dopo la stampa.

Un uso tardivo di vecchi clichè oppure un'anticipazione della data nota di questa lavorazione?

Ciao: Francesco
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Re: ...esistono le prime tirature dei cotele' ???

Messaggio da fildoc »

Purtroppo dal timbro non si evince la data d'uso.
Si sa comunque che la costolatura fu fatta verso la fine del 1850
quindi presumo che questo sia un clichè di scorta non usato che venne posto nella seconda tavola per completare appunto questa tavola tardiva, dove vi era di tutto un po'.....
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Tergesteo
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Re: ...esistono le prime tirature dei cotele' ???

Messaggio da Tergesteo »

Un altro 45 centesimi:

img598.jpg


Un cotelé,azzurro scuro,cliché C15 posizione n°98 nella prima composizione,distanza 0,4mm,annullato con l'SI di Udine ed in arrivo con l'annullo prima distribuzione di Vienna.

Più che una prima tiratura,è una stampa molto secca,che lascia però intravedere molti dei dettagli persi nella maggioranza delle stampe impastate,con lo scudo in rilievo della seconda composizione.

Al retro ci sono le firme di Fiecchi e Chiavarello ed un aggiunta a matita di linee per segnalare la costolatura ed un annotazione:1a tiratura (!):

img601.jpg


Per questo cliché,Otto Voetter non accenna ad una possibile collocazione nella seconda composizione.

Che sia una conferma di quanto credo?Che alcuni dei cotelés siano stati presi dalla prima fornitura?

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francesco luraschi
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Re: ...esistono le prime tirature dei cotele' ???

Messaggio da francesco luraschi »

A me sembra di notare una differente costolatura tra i vari casi. Per esempio nel periodo C4 è talmente evidente da notarsi perfino a video con il francobollo poco ingrandito. Magari qualcuno può postare un esempio esplicativo.

Nei casi mostrati invece la si nota poco e solo con immagini grandi. Io non escludo che nel primo caso si tratti di un trattamento post-stampa mentre nei successivi magari si sia utilizzata una carta già costolata in arrivo dalle cartiere e utilizzata forse al rovescio.

Mi piace pensare che da questa casualità sia poi nato l'esperimento del post-trattamento.

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Re: ...esistono le prime tirature dei cotele' ???

Messaggio da fildoc »

La costolatura da sempre si puo' trovare piu' o meno evidente
Si dice che in parte sia dovuto spesso alle operazioni di lavaggio e asciugatura
Il trattamento certamente è stato fatto dopo la stampa come è deducibile dalle impronte lasciate nelle grinze di carta
Sembra esso sia stato fatto manualmente a francobolli ultimati con una rulletta di legno di bosso (non so perchè proprio il bosso, forse per indicare un legno molto duro).
L'evidenza della costolatura è talmente variabile che tutti i cataloghi danno una maggiore quotazione in caso di rigatura evidente e nessun plusvalore per le impronte molto deboli.
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Re: ...esistono le prime tirature dei cotele' ???

Messaggio da Tergesteo »

Che il procedimento di costolatura fosse artigianale è anche provato dalle tante variabili riscontrate:

-Un lato costolato in maniera evidente,l'altro no,
-In coppia,un francobollo costolato,l'altro no,
-Metà francobollo costolato soltanto,

Le grinze tipiche provocate dalla costolatura e visibili sopra la stampa,sono l'evidente prova del procedimento post stampa.

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Re: ...esistono le prime tirature dei cotele' ???

Messaggio da fildoc »

Un altro esempio:
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Re: ...esistono le prime tirature dei cotele' ???

Messaggio da francesco luraschi »

Che il procedimento di costolatura sia essenzialmente post-stampa è fuori discussione. Senza andare troppo sul difficile lo dice anche il catalogo Vaccari e tutti i riscontri, pieghe comprese, lo confermano. In altri settori si chiama "goffratura" e viene ottenuta passando il substrato attraverso uno o due cilindri riscaldati e incisi.

Massimiliano,

mi puoi fare vedere il diritto dell'ultimo francobollo postato, popssibilmente nelle stesse condizioni di luce?

Grazie e Ciao:

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Re: ...esistono le prime tirature dei cotele' ???

Messaggio da Tergesteo »

In altri settori si chiama "goffratura" e viene ottenuta passando il substrato attraverso uno o due cilindri riscaldati e incisi.


Interessante!

Ne parlavamo con Massimiliano a proposito di uno dei tre tipi in cui pensiamo di suddividere i batonnés.

Sorani mi aveva accennato ad un "papier gauffré" usato per alcune tirature della prima emissione.
Ho un esemplare che lui ritiene tale,ma,per me è un batonné leggero.

Francesco,dalla metodologia di produzione,descrivi qualcosa di molto diverso dai batonnés.

Penso sia difficile ottenere un effetto simile con due modalità così diverse.

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Re: ...esistono le prime tirature dei cotele' ???

Messaggio da fildoc »

Il 45 lo feci comperare a Giandri anni fa in fiera a Verona...
Ecco il topic di allora!
Inutile dire che io tutti i giorni rimpiango la mancanza di Andrea sul forum! :tri:


viewtopic.php?f=29&t=7509
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Re: ...esistono le prime tirature dei cotele' ???

Messaggio da francesco luraschi »

Benjamin,

io sinceramente non ho capito il metodo di produzione dei "bastonati" e questo è un mio limite. Forse dovrei vederne uno di persona, o meglio un grosso blocco, ma dubito che sia possibile. Giusto per capire se la bastonatura è riconducile ad un'azione meccanica oppure è semplicemente il frutto della carta non stirata prima della stampa dove le lunghe molecole di cellulosa non sono allineate (in effetti sembrano aggrovigliate).

Non so, veramente. :dub:

La goffratura si usa ancora oggi: un cilindro superiore è inciso e la carta passa a contatto. La pressione, nell'ordine delle tonnellate sul cilindro sottostante, e la temperatura fanno incidere il foglio. E qui ci si può sbizzarrire con i disegni. Forse anche la carta vergata può avere la stessa origine.

Il mio sospetto è che la costolatura sia stata a volte già presente sulla carta prima della stampa e si sia utilizzato il foglio al rovescio. In effetti il francobollo di Massimiliano/Giandri sembra stampato sul lato liscio dato che la costolatura è più evidente al verso.

Nulla può neppure escludere che il foglio sia stato costolato per errore al rovescio sul cilindro inciso "a millerighe".

Da questo poi può essere nata l'idea del post-trattamento. Ripeto: senza alcun riscontro pratico, solo per deduzione.

Lascerei comunque perdere il legno di bosso, chiunque l'abbia scritto.

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