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[Stefano1981]

Frammentino con due n. 5 annullati a Castelfranco.

img005.jpg

Potrebbero appartenere a due fogli diversi?

[fildoc]

con certezza

[arkorr]

A proposito del 15 cent. I tipo di Massimiliano con difetto "KI" invece di "KF" , si può dire che in effetti la 2° K di questo francobollo si trova – oltre che rotta come di consueto – deformata in molti modi differenti. Ne mostro alcuni:

1 - KI.jpg

Questo è un KI simile a quello di Massimiliano, anche se ulteriormente deformato dalle molte grinze della carta.

2 - KF.jpg

Un KF decisamente particolare.

3 - KY.jpg

KY o, se volete, KX con la X monca.

4 - KP.jpg

KP.

5 - KF - KP.jpg

Una sorta di “ibrido” tra KF e KP.

6 - KH.jpg

KH, con un po’ di fantasia. Questo è costante, conosco un altro pezzo con identico difetto annullato sempre a Venezia, ma con lo SI.

7.png

Questi due, assai simili ma non uguali, non saprei bene come definirli.

8.jpg

Infine un esemplare molto particolare, stavolta non mio: mancano la parte superiore destra della seconda K e la parte superiore della P mentre è invece presente (anche se deformata) la “gamba” destra della seconda K, quella di solito mancante.



Corrado

[johnmilano83]

KH, con un po’ di fantasia. Questo è costante, conosco un altro pezzo con identico difetto annullato sempre a Venezia, ma con lo SI.

Confermo che il Venezia con il KH di fantasia (forse sembra più un KU o un KV, sempre con molta fantasia) è costante, ecco il suo gemello usato a Verona!



John

[lucasa]

torniamo ai francobolli, oggi solita colazione con gli amici

niente di speciale ma il nr 5 non è un francobollo così banale

striscia nr 5002.jpg

meno nobile delle coppie 3+4 ma comunque anche questi erano due tipi diversi...

striscia002.jpg

e poi un difetto

nr 5 001.jpg

guardando l'anteprima del post mi accorgo che il punto è quasi sparito

nr 5 002.jpg

lo conoscete ?

[johnmilano83]

e poi un difetto
guardando l'anteprima del post mi accorgo che il punto è quasi sparito
lo conoscete ?

Ciao Luca,
si tratta di un difetto costante censito nel Ferchenbauer al n. 60 (che però nella descrizione menziona solo il difetto della S senza dare risalto al punto ridotto a un pixel). Ecco il gemello su una lettera da Milano.



John

[Daniele]

Äpprofitto di qesto topic non per un acquisto giá fatto ma forse da farsi. Prima peró vorrei chiedervi a cosa corrisponde la classificazione 3IIa del 15 Cent sul Sassone. (nr 5?)
Questa é una busta che ho trovato qui in CR (dettaglio)

grazie mille
Daniele

[robymi]

Sì, è il numero 5 secondo sottotipo (secondo il Sassone), ossia con la seconda "E" di CENTES integra.
Roberto

[Tergesteo]

Sì, è il numero 5 secondo sottotipo (secondo il Sassone), ossia con la seconda "E" di CENTES integra.
Roberto

In tal caso la classifica, all'austro-tedesca sarebbe sbagliata e dovrebbe essere 3HIIb.

Ma concordo con te che si tratta di un n°5 secondo sotto tipo.

Va precisato che la classifica 3HIIa è la stessa sia per il n°4 che per il n°5 primo sotto tipo.



Benjamin

[fildoc]

infatti i tedeschi numerano i francobolli della prima emissione giustamente solo con 5 numeri
(un numero per ogni tipo di valore!)
Poi suddividono per tipologia di carta, per caratteristiche di stampa costanti (non difetti) e per colore.
Secondo Michel: 3 = a 15 cent,
X = carta a mano (nel tuo caso non specificato (in quanto inutile essendo il II solo a mano)
II = 15 centesimi con 5 chiuso da pallino
a = colore rosso/rosso carminio

quindi il modo tedesco è diverso, ma secondo me ancora non ideale.

Credo che il modo piu' giusto per definire questi francobolli sarebbe giustamente la numerazione da 1 a 5
ma poi bisognerebbe declinarli se possibile per progressivita' di tavola (criterio temporale)
la carta a questo punto diverrebbe una discriminante solo in tre casi (15, 30 e 45)
mentre poi dovrbbero esserci le distinzioni tipografiche che coabitano sulla stessa tavola:
nella tavola mista (seconda del 15) sarebbe d'obbligo fare la distinzione tra primo e secondo sottotipo
e nella terza distinguere E aperta ed E chiusa,
come per il 10 cent prima tavola zero aperto e chiuso
e per il 10 cent terzo tipo l'avvallamento della cornice sotto il 10.

mentre il colore sarebbe a parte.....
e discriminabile per sfumatura per ogni tavola.
Ecco che salterebbero fuori colori rari in rapporto alle tavole!

Tutto questo poi sarebbe replicabile per la seconda emissione inserendo il 3 soldi verde accanto al tre soldi nero (per analogia)

Infine porre una quarta emissione comprendente le due dentellature, poi farne la distinzione mettendo la filigrana solo nella dentellatura larga (come peraltro la filigrana della prima emissione che è solo sulla carta a mano)....

[Tergesteo]

a = colore rosso/rosso carminio

Non è così!

L'a sta per primo sotto tipo, la b per il secondo (E aperta in basso nel primo caso, integra nel secondo).
Fanno la stessa distinzione per i due sotto tipi del 10 centesimi.



Benjamin

[fildoc]

io sto parlando del Michel....
le lettere indicano i colori!
Guarda i 5 cent o i 10 ....

1 X d = a giallo limone
2 X b = grigio argento

poi è peraltro vero che mescolando nella terza colonna i sottotipi possono generare confusione...

[Tergesteo]

In questo caso è un limite del Michel, gli austriaci adoperano il sistema a cui accennavo il quale, per me va bene!



Benjamin

[fildoc]

...sì ma nel caso del francobollo annullato a Milano probabilmente hanno usato il Michel che è il catalogo piu' usato in Germania.
Il quale si presta ad essere interpretato in piu' modi...

[Tergesteo]

Però mi sembra incoerente.

Questo francobollo, in "michelese" si dovrebbe classificare come 3XIIb, mentre in "huberese", sarebbe descritto come 3HIIb.

Propenderei per una svista con conseguente classifica come 3(H)IIa.



Benjamin

[fildoc]

La classificazione che giustamente chiami "Huberese" è molto piu' esplicita sull'ANK sempre austriaco ed anche sul Ferchenbauer non pone dubbi!

Dico solo che il Michel non è chiaro e ha generato l'equivoco.

Infatti usa con certezza le lettere per definire i colori sia per il 5 che per il 10 cent....

Poi che il francobollo sia figlio della terza tavola , di quelli con la seconda E chiusa, di un colore dalle tonalita' vermiglie non vi è incertezza!

[Tergesteo]

Siamo assolutamente d'accordo nel considerare la classifica di Huber come la migliore e meno equivocabile.



Benjamin

[Cisto]

Ho ricevuto questo 15 c II tipo II sottotipo.
Nel certificato di Steiner c'è scritto Unterlegte Mitte: qualcuno mi aiuta a tradurlo?

15 c II tipob.png

Copia di unterlegte.jpg

Grazie,

Cisto

[Tergesteo]

Nel certificato di Steiner c'è scritto Unterlegte Mitte: qualcuno mi aiuta a tradurlo?

Significa "centro in risalto".



Benjamin

[Cisto]

Benjamin,
grazie della traduzione!

Sinceramente non mi sembra molto in risalto, sarà perché è un po' coperto dall'annullo.
Non ho confronti di centri in risalto ma mi sembra di aver visto degli esemplari dove la cosa era molto più accentuata.

ciao,
Cisto