Il Centes. 45 I emissione

Forum di discussione sulle emissioni e la storia postale del Regno Lombardo-Veneto.

Moderatori: fildoc, ari

Rispondi
Avatar utente
Tergesteo
Messaggi: 5552
Iscritto il: 14 settembre 2009, 14:50
Località: Trieste

Il Centes. 45 I emissione

Messaggio da Tergesteo »

Alcuni esempi di difetti importanti,nella seconda tavola del 45 centesimi,non censiti:

img222855.jpg


N°11b colore molto intenso,5 di 45 fortemente difettato.

img222856.jpg


img222856.jpg


Lettera di primo porto,terza distanza da Venezia a Crema,affrancata con un n°11a.Importante falla:bolla bianca al posto della corona sulla testa destra dell'aquila bicipite.

Tutti difetti spettacolari,ma che lasciano il tempo che trovano in quanto non censiti...

Ciao: Ciao:

Benjamin
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Colleziono: Lombardo Veneto (tutto, sia filatelia che annulli e storia postale), Toscana filatelia e storia postale delle antiche province di Lucca e Siena, colori della quarta emissione di Sardegna, Napoli e comunque a livello filatelico tutti gli antichi stati italiani.
Paesi Baltici (Lettonia,Lituania ed Estonia),
Classici di Francia, Inghilterra e Russia,
Israele, annulli su francobolli turchi, Levante, mandato britannico, interim e dal 1948 a oggi.


"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."

Giordano Bruno
Avatar utente
mestrestamps
Messaggi: 1970
Iscritto il: 25 gennaio 2009, 23:18
Località: mestre

Re: Questo 45C

Messaggio da mestrestamps »

Ciao:

Rimanendo in ambito di 45 centes. (tanto per non aprire un altro topic) propongo questo pezzo trovato in rete secondo me assai notevole
1211.jpg


Ciao: Ciao:
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
andreafusati@tim.it

prefilateliche della Repubblica di Venezia
storia postale del Regno Lombardo Veneto
annullamenti di Lombardo Veneto su Italia

http://www.museodeitasso.com

SOSTENITORE 2009-2010-2011-2012-2013-2014-2015

" Se Dio non avesse fatto la donna, non avrebbe fatto il fiore. " (Oscar Wilde)

visita il mio negozio su delCampe http://www.delcampe.net/negozi/mestrestamps
Avatar utente
Tergesteo
Messaggi: 5552
Iscritto il: 14 settembre 2009, 14:50
Località: Trieste

Re: Questo 45C

Messaggio da Tergesteo »

Rimanendo in ambito di 45 centes. (tanto per non aprire un altro topic) propongo questo pezzo trovato in rete secondo me assai notevole
Allegato:


Fenomenale!!!

:clap: :clap: :clap:

Questo esemplare appartiene alla seconda composizione.

Costolato.

Trattasi,per forza o della posizione n°1,61 o 121.Se fosse la 181,sarebbe filigranato.

Nella prima composizione,la collocazione dei clichés in queste posizioni è nota,ma non nella seconda.

Sarebbe in bel passo avanti nelle ricerche sul 45 centesimi,primo tipo.

Non sono riuscito ancora a plattarlo,ma entro domani,dovrei risolvere il problema.

:clap: :clap: :clap:

Ciao: Ciao:

Benjamin
Colleziono: Lombardo Veneto (tutto, sia filatelia che annulli e storia postale), Toscana filatelia e storia postale delle antiche province di Lucca e Siena, colori della quarta emissione di Sardegna, Napoli e comunque a livello filatelico tutti gli antichi stati italiani.
Paesi Baltici (Lettonia,Lituania ed Estonia),
Classici di Francia, Inghilterra e Russia,
Israele, annulli su francobolli turchi, Levante, mandato britannico, interim e dal 1948 a oggi.


"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."

Giordano Bruno
Avatar utente
Tergesteo
Messaggi: 5552
Iscritto il: 14 settembre 2009, 14:50
Località: Trieste

Re: Questo 45C

Messaggio da Tergesteo »

Dobbiamo comunque essere grati all'ufficio di Padova,che ci ha regalato tanti bordi di foglio,o addirittura bordi angolari.

Un "fiore all'occhiello" della mia raccolta:

N°12b,azzurro grigiastro chiaro (tinta vivace),bordo integrale di foglio e parte dell'esemplare di destra.

Una delle quattro falle di stampa sul terzo tipo,carta a mano censite dal Ferchenbauer (n°52):riquadro rotto a destra,in corrispondenza della punta dell'ala.

img503.jpg


Ciao: Ciao:

Benjamin
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Colleziono: Lombardo Veneto (tutto, sia filatelia che annulli e storia postale), Toscana filatelia e storia postale delle antiche province di Lucca e Siena, colori della quarta emissione di Sardegna, Napoli e comunque a livello filatelico tutti gli antichi stati italiani.
Paesi Baltici (Lettonia,Lituania ed Estonia),
Classici di Francia, Inghilterra e Russia,
Israele, annulli su francobolli turchi, Levante, mandato britannico, interim e dal 1948 a oggi.


"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."

Giordano Bruno
Avatar utente
fildoc
Messaggi: 9231
Iscritto il: 16 luglio 2007, 22:12
Località: Verona

Re: Questo 45C

Messaggio da fildoc »

Secondo me quello di Andrea è il 142...
+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!


ciao
Ciao: Ciao: Ciao:
Fildoc
Avatar utente
Tergesteo
Messaggi: 5552
Iscritto il: 14 settembre 2009, 14:50
Località: Trieste

Re: Questo 45C

Messaggio da Tergesteo »

Sarebbe un buon candidato! :clap:

Voetter lo segnala come esemplare di un a colonna di sinistra nella seconda composizione.

Combacerebbero la macchia bianca davanti alla testa destra dell'aquila e la rottura del ramale sinistro in basso.

La curva del cartiglio sotto la cifra è diversa.

Ma ci potrebbe stare.

Verificherò con calma domani se non ci siano altri candidati.

Questo pezzo ci dimostrerebbe che il cliché C142 era,nella seconda composizione probabilmente collocato nella posizione n°1 (o 61 o 121).

Ciao: Ciao:

Benjamin
Colleziono: Lombardo Veneto (tutto, sia filatelia che annulli e storia postale), Toscana filatelia e storia postale delle antiche province di Lucca e Siena, colori della quarta emissione di Sardegna, Napoli e comunque a livello filatelico tutti gli antichi stati italiani.
Paesi Baltici (Lettonia,Lituania ed Estonia),
Classici di Francia, Inghilterra e Russia,
Israele, annulli su francobolli turchi, Levante, mandato britannico, interim e dal 1948 a oggi.


"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."

Giordano Bruno
Avatar utente
Tergesteo
Messaggi: 5552
Iscritto il: 14 settembre 2009, 14:50
Località: Trieste

Re: Questo 45C

Messaggio da Tergesteo »

Confermo il C142.

L'unica alternativa sarebbe il C322,ma non è!

Penso che si tratti della posizione n°1,anche se non possiamo esserne certi.

Comunque un importante passo avanti nella ricostruzione della seconda composizione.

Ciao: Ciao:

Benjamin
Colleziono: Lombardo Veneto (tutto, sia filatelia che annulli e storia postale), Toscana filatelia e storia postale delle antiche province di Lucca e Siena, colori della quarta emissione di Sardegna, Napoli e comunque a livello filatelico tutti gli antichi stati italiani.
Paesi Baltici (Lettonia,Lituania ed Estonia),
Classici di Francia, Inghilterra e Russia,
Israele, annulli su francobolli turchi, Levante, mandato britannico, interim e dal 1948 a oggi.


"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."

Giordano Bruno
andrea.marini
Messaggi: 1171
Iscritto il: 16 febbraio 2010, 19:12
Località: Osimo (AN)

Re: Questo 45C

Messaggio da andrea.marini »

Che cosa ha di particolare per aver spuntato 490€?
45c farbe.jpg
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Ciao: Ciao: Ciao:

Andrea

*******************

FILATELIA POLARE (BAT, AAT, TAAF, ROSS, FALKLAND ISLAND DEPENDENCIES, SOUTH GEORGIA & SOUTH SANDWICH ISLANDS - BASI ANTARTICHE E SPEDIZIONI POLARI
Svezia, Norvegia, Germania (Bund post WWII, DDR, Berlino)

Vuoi essere grande? Comincia con l'essere piccolo
(S. Agostino)



SOSTENITORE
Avatar utente
Tergesteo
Messaggi: 5552
Iscritto il: 14 settembre 2009, 14:50
Località: Trieste

Re: Questo 45C

Messaggio da Tergesteo »

Bordo angolare da interspazio,filigranato e forse costolato.

E' un esemplare anche molto utile nel dimostrare che il cliché C164 occupava la posizione n°177 (prima colonna,ottava fila del terzo quadrante) nella seconda composizione,per la quale si hanno poche posizioni certe.

Un Signor pezzo!(Peccato il margine destro,ma se fosse stato a posto,avrebbe spuntato di più).

Ciao: Ciao:

Benjamin
Colleziono: Lombardo Veneto (tutto, sia filatelia che annulli e storia postale), Toscana filatelia e storia postale delle antiche province di Lucca e Siena, colori della quarta emissione di Sardegna, Napoli e comunque a livello filatelico tutti gli antichi stati italiani.
Paesi Baltici (Lettonia,Lituania ed Estonia),
Classici di Francia, Inghilterra e Russia,
Israele, annulli su francobolli turchi, Levante, mandato britannico, interim e dal 1948 a oggi.


"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."

Giordano Bruno
Avatar utente
fildoc
Messaggi: 9231
Iscritto il: 16 luglio 2007, 22:12
Località: Verona

Re: Questo 45C

Messaggio da fildoc »

Il francobollo è certamente utile per una plattazione però assai problematica nel suo insieme (diciamolo pure impossibile!); perdipiu' con un margine a filo sebbene sia angolo di foglio.
Fosse anche cotelè dal sottoscritto non avrebbe ricevuto una offerta superiore ai 90 euro.....
Ma come sempre il valore nelle aste è dato dal rapporto domanda e offerta.....
Almeno due persone lo hanno ritenuto degno di questa cifra :ko:
Per carita' filigrana, angolo di foglio, costolato...... ci puo' anche stare :leggo:
Dipende come sempre dall'interesse che il pezzo evoca nei collezionisti e negli studiosi con dei soldini pronti...
+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!


ciao
Ciao: Ciao: Ciao:
Fildoc
Avatar utente
Tergesteo
Messaggi: 5552
Iscritto il: 14 settembre 2009, 14:50
Località: Trieste

Re: Questo 45C

Messaggio da Tergesteo »

Si possono vedere le cose sotto diversi aspetti:

Le posizioni di tutti i francobolli con filigrana sono conosciute in entrambe le composizioni (sono ovviamente quelle più facili da determinare).Quindi non è che quest'esemplare facesse fare un passo avanti allo studio dell'emissione.
Però ne rappresenta una conferma.

Vice versa,esiste un mercato di nicchia dei bordi angolari di foglio (più precisamente in questo caso bordo angolare da interspazio),comunque rari nella prima emissione del Lombardo Veneto,principalmente per l'abitudine di tosare i bordi dei quarti di foglio prima della loro vendita allo sportello.Se non ci fosse stato l'ufficio di Padova che non rispettava questa direttiva,sarebbero quasi introvabili!Per questi,alcuni collezionisti sono pronti a sborsare somme considerevoli.

Gusti sono gusti!

Ciao: Ciao:

Benjamin
Colleziono: Lombardo Veneto (tutto, sia filatelia che annulli e storia postale), Toscana filatelia e storia postale delle antiche province di Lucca e Siena, colori della quarta emissione di Sardegna, Napoli e comunque a livello filatelico tutti gli antichi stati italiani.
Paesi Baltici (Lettonia,Lituania ed Estonia),
Classici di Francia, Inghilterra e Russia,
Israele, annulli su francobolli turchi, Levante, mandato britannico, interim e dal 1948 a oggi.


"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."

Giordano Bruno
Avatar utente
Ivanooe
Messaggi: 100
Iscritto il: 11 settembre 2012, 20:12
Località: Venezia o giù di lì...

Re: Questo 45C

Messaggio da Ivanooe »

Di questo cosa ne pensate?
E' un costolato, potrebbe essere anche un distanza minima (?)...
A parte che è un po' sporco non mi sembrava male...secondo voi quale potrebbe essere una quotazione equa?
45c.jpg
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Sostenitore 2013
Avatar utente
Tergesteo
Messaggi: 5552
Iscritto il: 14 settembre 2009, 14:50
Località: Trieste

Re: Questo 45C

Messaggio da Tergesteo »

Lo conosco, è in vendita su Ebay da un secolo!

Sì dovrebbe essere una minima distanza.

Non è male, ma l'annullo è pesante.

Vale sugli 80-100€.

Ma si può facilmente trovare di meglio...

Ciao: Ciao:

Benjamin
Colleziono: Lombardo Veneto (tutto, sia filatelia che annulli e storia postale), Toscana filatelia e storia postale delle antiche province di Lucca e Siena, colori della quarta emissione di Sardegna, Napoli e comunque a livello filatelico tutti gli antichi stati italiani.
Paesi Baltici (Lettonia,Lituania ed Estonia),
Classici di Francia, Inghilterra e Russia,
Israele, annulli su francobolli turchi, Levante, mandato britannico, interim e dal 1948 a oggi.


"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."

Giordano Bruno
Avatar utente
Ipomar
Messaggi: 57
Iscritto il: 20 aprile 2013, 20:26
Località: Catania

Re: Questo 45C

Messaggio da Ipomar »

...secondo Voi è un 10 o un 11?
Dalla pallina del 5 l'ho valutato un 10...ed anche dal colore...
ma se fosse un 10 l'interspazio non è notevole? e non ha il classico difetto di cornice...
Insomma, illuminatemi...
:abb:
Ciao:
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Mario Ipocoana
(Ipox)

Ciò che ad una latitudine è uno scherzo giocoso altrove è una terribile offesa.
Ciò più della lingua è il vero limite dell'uomo.
Avatar utente
fildoc
Messaggi: 9231
Iscritto il: 16 luglio 2007, 22:12
Località: Verona

Re: Questo 45C

Messaggio da fildoc »

IL TIMBRO che passa proprio sulla pallina ti ha ingannato....
è un 11.
Sempre bello il timbro rosso dopo la partenza tipico delle lettere in partenza da Milano che perdevano in treno per L'Emilia del pomeriggio. Con una tariffa da 45 centesimi le destinazioni piu' usuali Modena e Roma, ma potrebbe essere stata anche Bologna o Firenze.
+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!


ciao
Ciao: Ciao: Ciao:
Fildoc
Avatar utente
Ipomar
Messaggi: 57
Iscritto il: 20 aprile 2013, 20:26
Località: Catania

Re: Questo 45C

Messaggio da Ipomar »

Grazie Fildoc.
Posso chiedere il tuo parere anche su questi due?

Ciao:
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Mario Ipocoana
(Ipox)

Ciò che ad una latitudine è uno scherzo giocoso altrove è una terribile offesa.
Ciò più della lingua è il vero limite dell'uomo.
Avatar utente
fildoc
Messaggi: 9231
Iscritto il: 16 luglio 2007, 22:12
Località: Verona

Re: Questo 45C

Messaggio da fildoc »

sempre 11
il secondo con randdruck
+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!


ciao
Ciao: Ciao: Ciao:
Fildoc
Avatar utente
francesco luraschi
Messaggi: 2315
Iscritto il: 14 luglio 2007, 18:08
Località: Casnate (CO)

Re: Questo 45C

Messaggio da francesco luraschi »

Due cose importanti la trapanatura dei cliché e teoria valida dato che è menzionata nei manuali di tipografia di metà 800 per recuperare pezzi difettoso. L
Auer ci tramanda pure una litografia degli attrezzi. Il treno da Milano per l Emilia invece non esisteva ancora. A casa poi controllerò meglio
I nostri articoli:

https://www.academia.edu/10877153/_News ... _1850-1866_

Cliccare su authors per leggerli tutti facendo scorrere la pagina verso il basso oppure iscriversi al sito http://www.academia.edu per scaricare il PDF.

Ciao: Francesco
Avatar utente
fildoc
Messaggi: 9231
Iscritto il: 16 luglio 2007, 22:12
Località: Verona

Re: Questo 45C

Messaggio da fildoc »

Si hai ragione quando c'era in uso il numero 11 si andava ancora a cavalli!
Comunque la partenza da Milano per Piacenza Modena Bologna partiva verso le due del pomeriggio...
è per quello che si trova spesso questo annullo che giustificava l'inoltro della posta per il giorno dopo quando imbucata nel pomeriggio!
....adesso spedisci al Venerdi' pomeriggio e raccolgono la posta in cassetta il Lunedi' alle 16 !!!!! Tre giorni dopo!!!!
+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!


ciao
Ciao: Ciao: Ciao:
Fildoc
Avatar utente
Giovanni1966
Messaggi: 67
Iscritto il: 15 settembre 2007, 17:53
Località: Piemonte

Re: Questo 45C

Messaggio da Giovanni1966 »

Ciao:
Riprendo questo topic per fare due domande :
- Ho visto citare il clichè C164 , ha qualcosa di particolare ?
- Il 45 C che allego è un esemplare con la "C" scalpellata ?

Ciao: Giovanni Condo
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Giovanni Condo

Colleziono Regno e ASI.
Rispondi

Torna a “Regno Lombardo-Veneto”

SOSTIENI IL FORUM