Il Centes. 45 I emissione
Moderatore: fildoc
Re: 45 cent...
Grazie mille
Alessandro
Alessandro
Alessandro
Colleziono Regno Lombardo Veneto, in particolare prima emissione (tinte, difetti di clichè, tipi di carta ecc) e Regno d'Italia usato
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Re: 45 cent...
Senza aprire un nuovo argomento mi accodo a questo. Avrei bisogno di alcune conferme su questo 45 cent. su carta pseudo vergata. E' un n° 11 o un n° 12.
Grazie e
elfo5
Grazie e
elfo5
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Re: 45 cent...
certamente numero 12
se è pseudovergato non è certo comune
se è pseudovergato non è certo comune
+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
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Fildoc
Re: Il Centes. 45 I emissione
Buongiorno, vi chiedo aiuto sull'identificazione di questo 45 cent con forte ranndruck superiore e cifra 5 molto spostata in basso ( con piega orizzontale). Ho evidenziato alcuni difetti che però non mi hanno aiutato nell'identificazione.
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Alessandro
Colleziono Regno Lombardo Veneto, in particolare prima emissione (tinte, difetti di clichè, tipi di carta ecc) e Regno d'Italia usato
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Re: Il Centes. 45 I emissione
Trattasi di un cliché C184, posizione 206 della prima composizione (quarta fila, seconda colonna del quarto quadrante).
Essendo vicino alla prima tiratura i difetti caratteristici sono poco sviluppati.
Ti faccio vedere un esemplare tardo dove vengono fuori le peculiarità del cliché e del suo logorio:
I punti salienti sono il rimasuglio della cifra 3 verso destra e la deformazione della punta sinistra del cartiglio interno, inconfondibile nel suo genere.
La cifra 45 è tendenzialmente bassa, ma non così tanto da costituire una varietà presente soltanto su due cliché, il C47 ed il C169 (soltanto in una fase tarda della loro stampa).
Qui il 4 è più alto, a 0,4mm mentre il 5, più basso si colloca a 0,3mm.
I "baffi" visibili sul riquadro superiore non corrispondono ad un randdruck ma bensì alla spinta verticale data dalla chiusura a libro del torchio verticale. Questo cliché non era un esemplare marginale ed il randdruck è un'altra cosa.
Benjamin
Essendo vicino alla prima tiratura i difetti caratteristici sono poco sviluppati.
Ti faccio vedere un esemplare tardo dove vengono fuori le peculiarità del cliché e del suo logorio:
I punti salienti sono il rimasuglio della cifra 3 verso destra e la deformazione della punta sinistra del cartiglio interno, inconfondibile nel suo genere.
La cifra 45 è tendenzialmente bassa, ma non così tanto da costituire una varietà presente soltanto su due cliché, il C47 ed il C169 (soltanto in una fase tarda della loro stampa).
Qui il 4 è più alto, a 0,4mm mentre il 5, più basso si colloca a 0,3mm.
I "baffi" visibili sul riquadro superiore non corrispondono ad un randdruck ma bensì alla spinta verticale data dalla chiusura a libro del torchio verticale. Questo cliché non era un esemplare marginale ed il randdruck è un'altra cosa.
Benjamin
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Lombardo Veneto (filatelia, annulli e storia postale), Toscana filatelia e storia postale dell'antica provincia di Arezzo, colori della IVa di Sardegna, ed a livello filatelico tutti gli ASI
Lettonia,Lituania ed Estonia
Classici di Francia, Gran Bretagna e Russia
Israele, annulli turchi, Levante, mandato britannico, interim e dal 1948 a oggi
"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."
Giordano Bruno
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Re: Il Centes. 45 I emissione
Che dire, grazie come sempre per l'identificazione e per la correzione.
Alessandro
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- sergio de villagomez
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- Località: Milano
Re: Il Centes. 45 I emissione
Buonasera a tutti.
Mi riallaccio a questo thread per non aprirne uno nuovo... è normale che una missiva del settembre 1854 sia affrancata ancora con un 45 centesimi I tipo? Non m'era capitato mai di trovarne di così avanti nel tempo
P.S.: mi sono pure avventurato nella classificazione secondo Voetter e sono arrivato alla conclusione si tratti di un C209... conferme?
Mi riallaccio a questo thread per non aprirne uno nuovo... è normale che una missiva del settembre 1854 sia affrancata ancora con un 45 centesimi I tipo? Non m'era capitato mai di trovarne di così avanti nel tempo
P.S.: mi sono pure avventurato nella classificazione secondo Voetter e sono arrivato alla conclusione si tratti di un C209... conferme?
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STAFF
Oh! Qui io fisserò il mio sempiterno riposo, e scoterò, da questa carne stanca del mondo, il giogo delle avverse stelle (W. Shakespeare - Giulietta e Romeo)
Oh! Qui io fisserò il mio sempiterno riposo, e scoterò, da questa carne stanca del mondo, il giogo delle avverse stelle (W. Shakespeare - Giulietta e Romeo)
Re: Il Centes. 45 I emissione
Non è proprio normale che si usassero ancora i primi tipi del 45 centesimi nel 1854, ma è un fatto assodato in vari centri.
Per Varese non ho dati, ma ho diverse lettere del 1854 usate a Padova con i n°10 o 17.
Quanto al cliché, ti confermo che si tratta del C209 del Voetter.
Benjamin
Per Varese non ho dati, ma ho diverse lettere del 1854 usate a Padova con i n°10 o 17.
Quanto al cliché, ti confermo che si tratta del C209 del Voetter.
Benjamin
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Re: Il Centes. 45 I emissione
qualche francobollo vecchio di qualche anno in fondo ad un cassetto è sempre possibile!
+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
Re: Il Centes. 45 I emissione
A friend of mine came across this interesting pressure issue that I can't explain. "Double print" (Doppeldruck) is written with pencil on the reverse.
According to Ferchenbauer, there shouldn't be a double print on the front of the 45 Centesimi and a copy would be on the back.
Even washing the stamp has not changed anything in terms of the printing conspicuity.
Does anyone have an idea?
regards
Bernhard
According to Ferchenbauer, there shouldn't be a double print on the front of the 45 Centesimi and a copy would be on the back.
Even washing the stamp has not changed anything in terms of the printing conspicuity.
Does anyone have an idea?
regards
Bernhard
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Re: Il Centes. 45 I emissione
It lookes like it was washed hardly and the colour melted. I don't think it's a print variety.
Alessandro
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Re: Il Centes. 45 I emissione
I agree with Ale; it seems that the "fading" effect was generated after the printing phase.
Roberto
Roberto
S T A F F
Re: Il Centes. 45 I emissione
This stamp is looking VERY strange!
To me it appears as a forgery.
Not even one double print exists in all of Austria's classics except for some very rare "blind" additional print.
Some years ago two fragments with a double print of two copies of 15 CENTS. third type appeared on the market.
They are regarded by most experts as fakes.
Technically speaking it is practically impossible that a sheet could be printed twice unless it would have been intentional.
The only time a bunch of sheets were printed twice was with the 1 Kreuzer-5 Centes recto verso but it was done consciously.
Benjamin
To me it appears as a forgery.
Not even one double print exists in all of Austria's classics except for some very rare "blind" additional print.
Some years ago two fragments with a double print of two copies of 15 CENTS. third type appeared on the market.
They are regarded by most experts as fakes.
Technically speaking it is practically impossible that a sheet could be printed twice unless it would have been intentional.
The only time a bunch of sheets were printed twice was with the 1 Kreuzer-5 Centes recto verso but it was done consciously.
Benjamin
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Israele, annulli turchi, Levante, mandato britannico, interim e dal 1948 a oggi
"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."
Giordano Bruno
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Giordano Bruno
Re: Il Centes. 45 I emissione
It could have been done with a solvent.It lookes like it was washed hardly and the colour melted. I don't think it's a print variety.
Some experiment with a defective copy.
Benjamin
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Giordano Bruno
Re: Il Centes. 45 I emissione
The postmark is it Milano ?
Here you can find a list of Milano C1:
https://www.lafilatelia.it/wordpress/lo ... 51/type/2/
Here you can find a list of Milano C1:
https://www.lafilatelia.it/wordpress/lo ... 51/type/2/
ANNULLI DEL LOMBARDO VENETO
https://www.lafilatelia.it/wordpress/lombardoveneto/
https://www.lafilatelia.it/wordpress/lombardoveneto/
- francesco luraschi
- Messaggi: 2668
- Iscritto il: 14 luglio 2007, 18:08
- Località: Como
Re: Il Centes. 45 I emissione
Secondo me non si tratta né di una doppia stampa e neppure di un lavaggio energico: in questi casi il francobollo presenterebbe una stampa "uniformemente sbavata" ma non sembra così, almeno a guardare le teste delle due aquile, le due ali e altri dettagli.
Sembrerebbe piuttosto una gocciolatura di un liquido quando l'inchiostro non era ancora secco, ovviamente quindi dopo la stampa.
Avevo pure pensato all'uso di carta troppo umida o ad una preparazione non ottimale della pasta per stampa ma per i motivi di cui ho scritto sopra non ne sono convinto.
Una domanda: ma la carta è così gialla come appare a video?
Francesco
Sembrerebbe piuttosto una gocciolatura di un liquido quando l'inchiostro non era ancora secco, ovviamente quindi dopo la stampa.
Avevo pure pensato all'uso di carta troppo umida o ad una preparazione non ottimale della pasta per stampa ma per i motivi di cui ho scritto sopra non ne sono convinto.
Una domanda: ma la carta è così gialla come appare a video?
Francesco
I nostri articoli:
https://www.academia.edu/10877153/_News ... _1850-1866_
Cliccare su authors per leggerli tutti facendo scorrere la pagina verso il basso oppure iscriversi al sito http://www.academia.edu per scaricare il PDF.
Francesco
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Francesco
Re: Il Centes. 45 I emissione
Sinceramente il colore della sbavatura mi sembra proprio diverso dall'originale, non solo più tenue ma di una tonalità differente, quindi vedo un intervento di un solvente. Però è un mio pensiero
Alessandro
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Re: Il Centes. 45 I emissione
The cancellation is from Milan. He posted this scan in another forum.
This is how it looks in the original. regards
Bernhard
This is how it looks in the original. regards
Bernhard
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Re: Il Centes. 45 I emissione
Ciao a tutti
Questo pezzo mostrato da Bernard non può essere assolutamente considerato una doppia stampa. La linea di riquadro destra è ombreggiata a destra, la T di Centes ombreggiata ad ore 7. Il 5 è ombreggiato ad ore 1. L'esemplare vorrei vederlo al verso. Secondo me la carta al retro non è di colore uniforme. Stiamo comunque parlando di un 45 cent III tipo su carta a mano e non di un 45 cent I tipo come da titolo
Questo pezzo mostrato da Bernard non può essere assolutamente considerato una doppia stampa. La linea di riquadro destra è ombreggiata a destra, la T di Centes ombreggiata ad ore 7. Il 5 è ombreggiato ad ore 1. L'esemplare vorrei vederlo al verso. Secondo me la carta al retro non è di colore uniforme. Stiamo comunque parlando di un 45 cent III tipo su carta a mano e non di un 45 cent I tipo come da titolo
10 centesimi (N° 2 e 19 del catalogo Sassone) della I emissione del L V
45 centesimi I tipo (N° 10 e 17 del catalogo Sassone) della I emissione del L V.
Difetti di cliche' della I emissione del L V.
Lettere del L V affrancate con il 10 centesimi in tariffa per il distretto postale.
Lettere "forwarded" nella I emissione del L V.
Lettere della I emissione del LV con francobollo singolo annullato più volte
45 centesimi I tipo (N° 10 e 17 del catalogo Sassone) della I emissione del L V.
Difetti di cliche' della I emissione del L V.
Lettere del L V affrancate con il 10 centesimi in tariffa per il distretto postale.
Lettere "forwarded" nella I emissione del L V.
Lettere della I emissione del LV con francobollo singolo annullato più volte