Lettere dal Lombardo Veneto verso la Svizzera affrancate con francobolli della I emissione
Moderatore: fildoc
- francesco luraschi
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Re: Lettere dal Lombardo Veneto verso la Svizzera affrancate con francobolli della I emissione
F.,
a dire la verità mi ero già raffreddato un po' da solo ... Qui sul forum c'è anche questa enigmatica lettera che allego.
Avevo ipotizzato che, essendo nel 1851-1852 (prima di novembre) ancora in vigore la vecchia convenzione del 1849, non venisse ancora applicato l'articolo della convenzione successiva che prevedeva la perdita dell'affrancatura insufficiente e quindi la tassazione come lettera in porto assegnato.
D'altra parte nel 1849 non c'erano i francobolli e l'affrancatura parziale/insufficiente non era neppure contemplata.
La tua lettera spedita in porto assegnato mi ha fatto tornare in mente che in periodo precedente al 1852 il cambio rappen:carantano non era 10:3 bensì 10:4 (o 10:3 3/4 arrotondato).
Quindi 12 carantani sono 30 rappen. C'è qualche dato in rete e, a memoria, pure il Ferchenbauer ne scrive.
Comunque esistono lettere anomale anche post 1852 in cui l'affrancatura parziale veniva conteggiata e la tassa a destino è pari solo all'affrancatura mancante tradotta in rappen.
Una bella rogna ...
Francesco
a dire la verità mi ero già raffreddato un po' da solo ... Qui sul forum c'è anche questa enigmatica lettera che allego.
Avevo ipotizzato che, essendo nel 1851-1852 (prima di novembre) ancora in vigore la vecchia convenzione del 1849, non venisse ancora applicato l'articolo della convenzione successiva che prevedeva la perdita dell'affrancatura insufficiente e quindi la tassazione come lettera in porto assegnato.
D'altra parte nel 1849 non c'erano i francobolli e l'affrancatura parziale/insufficiente non era neppure contemplata.
La tua lettera spedita in porto assegnato mi ha fatto tornare in mente che in periodo precedente al 1852 il cambio rappen:carantano non era 10:3 bensì 10:4 (o 10:3 3/4 arrotondato).
Quindi 12 carantani sono 30 rappen. C'è qualche dato in rete e, a memoria, pure il Ferchenbauer ne scrive.
Comunque esistono lettere anomale anche post 1852 in cui l'affrancatura parziale veniva conteggiata e la tassa a destino è pari solo all'affrancatura mancante tradotta in rappen.
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Francesco
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Francesco
Re: Lettere dal Lombardo Veneto verso la Svizzera affrancate con francobolli della I emissione
un momento : sono nello stesso periodo, e simili 30 / 12, e quella affrancata non venne riconosciuta nemmeno parzialmente. Le due si confermano a vicenda. Quindi ... riparto tra le scatole !!
- francesco luraschi
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Re: Lettere dal Lombardo Veneto verso la Svizzera affrancate con francobolli della I emissione
F.,
riparti dal 12 e considerale spedite in PA. E' la tua lettera che fa cadere una mia prima ipotesi.
Francesco
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- johnmilano83
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Re: Lettere dal Lombardo Veneto verso la Svizzera affrancate con francobolli della I emissione
Porto il mio piccolo contributo al topic postando, in ordine cronologico, le mie uniche tre lettere per la Svizzera.
La prima lettera credo appartenga ad un archivio noto (una praticamente identica è descritta qui http://www.ilpostalista.it/sp_lv18.htm ). Spedita da Milano a Lugano il 3 gennaio 1853, è affrancata per i 30 cent. previsti per la prima distanza, primo porto, e reca al verso la consueta tassazione manoscritta di 3 kr.
La seconda lettera, spedita da Menaggio a Lugano il 5 agosto 1857, Canton Ticino, affrancata per 15 cent., dovrebbe essere la più interessante dal momento che, se non mi son perso qualcosa, va ad aggiungersi al censimento delle lettere in raggio limitrofo.
La terza lettera, spedita da Milano a Conters (Cantone dei Grigioni) il 31 gennaio 1858, è affrancata per i 45 cent. previsti per la seconda distanza, primo porto, e al verso reca il bollo di transito di Coira, oltre al solito 3 manoscritto.
John
La prima lettera credo appartenga ad un archivio noto (una praticamente identica è descritta qui http://www.ilpostalista.it/sp_lv18.htm ). Spedita da Milano a Lugano il 3 gennaio 1853, è affrancata per i 30 cent. previsti per la prima distanza, primo porto, e reca al verso la consueta tassazione manoscritta di 3 kr.
La seconda lettera, spedita da Menaggio a Lugano il 5 agosto 1857, Canton Ticino, affrancata per 15 cent., dovrebbe essere la più interessante dal momento che, se non mi son perso qualcosa, va ad aggiungersi al censimento delle lettere in raggio limitrofo.
La terza lettera, spedita da Milano a Conters (Cantone dei Grigioni) il 31 gennaio 1858, è affrancata per i 45 cent. previsti per la seconda distanza, primo porto, e al verso reca il bollo di transito di Coira, oltre al solito 3 manoscritto.
John
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- francesco luraschi
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Re: Lettere dal Lombardo Veneto verso la Svizzera affrancate con francobolli della I emissione
John,
molto belle tutte le lettere, anche qualitativamente!
Effettivamente quella più particolare è la seconda affrancata con 15/100 tariffa per il RL. Tempo fa con un collezionista della mia zona, analizzando un caso simile, ci chiedevamo il percorso di queste lettere: la convenzione del 1852 pone come punto di scambio Como-Chiasso ma si era anche ipotizzato un passaggio alternativo da Porlezza.
Francesco
molto belle tutte le lettere, anche qualitativamente!
Effettivamente quella più particolare è la seconda affrancata con 15/100 tariffa per il RL. Tempo fa con un collezionista della mia zona, analizzando un caso simile, ci chiedevamo il percorso di queste lettere: la convenzione del 1852 pone come punto di scambio Como-Chiasso ma si era anche ipotizzato un passaggio alternativo da Porlezza.
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Re: Lettere dal Lombardo Veneto verso la Svizzera affrancate con francobolli della I emissione
Anche la busta da 15 centes dovrebbe avere la tassa al retro...
+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
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- francesco luraschi
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Re: Lettere dal Lombardo Veneto verso la Svizzera affrancate con francobolli della I emissione
Io dico di no ... però non si sa mai.
Francesco
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- johnmilano83
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Re: Lettere dal Lombardo Veneto verso la Svizzera affrancate con francobolli della I emissione
Confermo che al verso della lettera non c'è alcuna tassazione, solo il bollo di arrivo a Lugano.francesco luraschi ha scritto: ↑13 novembre 2017, 8:17Io dico di no ... però non si sa mai.
Francesco
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Re: Lettere dal Lombardo Veneto verso la Svizzera affrancate con francobolli della I emissione
Perchè limitrofo?
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- francesco luraschi
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Re: Lettere dal Lombardo Veneto verso la Svizzera affrancate con francobolli della I emissione
Possiamo anche chiamarla "tariffa minima prevista". Si spiega meglio il perché della sua introduzione osservando la lettera da Ligornetto per Como.
Francesco
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- francesco luraschi
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Re: Lettere dal Lombardo Veneto verso la Svizzera affrancate con francobolli della I emissione
La lettera da Menaggio a Lugano non porta alcuna tassazione al verso dato che per questo tipo di spedizioni entro le 10 leghe a tariffa 15/cent oppure 10 rappen quanto pagato dal mittente era tutto a vantaggio dell'amministrazione speditrice.
Non così gli altri casi dove al verso compare la competenza estera. In altre parole in porto era suddiviso tra le due amministrazioni.
Francesco
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Re: Lettere dal Lombardo Veneto verso la Svizzera affrancate con francobolli della I emissione
ho preso queste due lettere ( ahimè sono gran parte di lettere.... ) nella speranza che quella con il circolare fosse del 52 , ma non ho tratto traccia di date
Non capisco però perché una quella di marzo 53 non è tassata ma ha il segno dell'affrancatura e l'altra presumibilmente di luglio 53 ha il segno di tassazione che dovrebbe essere 3/3 anche se sembra un 9/3
cosa non capisco ?
grazie Luca
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- francesco luraschi
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Re: Lettere dal Lombardo Veneto verso la Svizzera affrancate con francobolli della I emissione
A prima vista mi sembra che ci sia la spiegazione per la lettera con il C1 ... anzi , dovrei proprio esserci. Però sentiamo altre opinioni.
Quella con il bollo R invece è OK.
Francesco
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- sergio de villagomez
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Re: Lettere dal Lombardo Veneto verso la Svizzera affrancate con francobolli della I emissione
Buonasera a tutti,
ecco un piego da Cremona ad Olivone, in Canton Ticino, inviato nel maggio 1859
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STAFF
Oh! Qui io fisserò il mio sempiterno riposo, e scoterò, da questa carne stanca del mondo, il giogo delle avverse stelle (W. Shakespeare - Giulietta e Romeo)
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Re: Lettere dal Lombardo Veneto verso la Svizzera affrancate con francobolli della I emissione
Maggio 1859?
roberto
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Re: Lettere dal Lombardo Veneto verso la Svizzera affrancate con francobolli della I emissione
Magari ,
dovrebbe essere del 1857 anche se il tizio scriveva il 7 come un 9... stasera mostro il testo.
Scusate il refuso.
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Re: Lettere dal Lombardo Veneto verso la Svizzera affrancate con francobolli della I emissione
Buonasera a tutti,
a mia parziale discolpa, ecco il testo con la scrittura della data che mi ha ingannato... sarà stata l'ora tarda ma ho confuso il 7 con un 9
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- johnmilano83
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Re: Lettere dal Lombardo Veneto verso la Svizzera affrancate con francobolli della I emissione
Ciao a tutti,
propongo il mio ultimo acquisto in tema di relazioni postali tra Svizzera e Lombardo-Veneto. La lettera venne spedita da Milano a Lugano il 4 agosto del 1851, prima della convenzione postale del 1852. Non mi è ben chiaro però che differenza di tariffe ci fosse prima di tale convenzione, nel libro di Vito Salierno non ne ho trovato cenno. Inoltre i dubbi mi sono alimentati anche dal fatto che non riesco a decifrare la tassazione manoscritta al verso: mi pare che siano 6 kreuzer (o forse addirittura 9), ma Lugano rientra nella prima distanza svizzera, quindi non dovrebbero essere 3?
Grazie in anticipo per gli eventuali chiarimenti
John
propongo il mio ultimo acquisto in tema di relazioni postali tra Svizzera e Lombardo-Veneto. La lettera venne spedita da Milano a Lugano il 4 agosto del 1851, prima della convenzione postale del 1852. Non mi è ben chiaro però che differenza di tariffe ci fosse prima di tale convenzione, nel libro di Vito Salierno non ne ho trovato cenno. Inoltre i dubbi mi sono alimentati anche dal fatto che non riesco a decifrare la tassazione manoscritta al verso: mi pare che siano 6 kreuzer (o forse addirittura 9), ma Lugano rientra nella prima distanza svizzera, quindi non dovrebbero essere 3?
Grazie in anticipo per gli eventuali chiarimenti
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- francesco luraschi
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Re: Lettere dal Lombardo Veneto verso la Svizzera affrancate con francobolli della I emissione
La tariffa pagata dal mittente è esatta: 6 carantani per una distanza tra 5 e 10 leghe.
La tariffa di 3 carantani nel 1849 era per una distanza inferiore alle 5 leghe.
Francesco
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- francesco luraschi
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Re: Lettere dal Lombardo Veneto verso la Svizzera affrancate con francobolli della I emissione
Mi accorgo ora però di non avere risposto correttamente alla domanda che riguardava la tassa al verso.
Nella convenzione del 1852 indicava la competenza estera, ne abbiamo già scritto da qualche parte.
In periodo precedente dovrebbe essere la stessa cosa ma andrebbe controllata qualche lettera simile: in questo caso si dovrebbe trovare scritto 3 carantani dato che su questa tratta le competenze erano suddivise al 50%.
Nel caso della tariffa da 3 carantani questa andava tutta a vantaggio dell'amministrazione mittente.
Servono quindi ulteriori controlli nel periodo 1/6/1850-aprile 1852.
Francesco
Nella convenzione del 1852 indicava la competenza estera, ne abbiamo già scritto da qualche parte.
In periodo precedente dovrebbe essere la stessa cosa ma andrebbe controllata qualche lettera simile: in questo caso si dovrebbe trovare scritto 3 carantani dato che su questa tratta le competenze erano suddivise al 50%.
Nel caso della tariffa da 3 carantani questa andava tutta a vantaggio dell'amministrazione mittente.
Servono quindi ulteriori controlli nel periodo 1/6/1850-aprile 1852.
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