Tutti gli annulli originali del LombardoVeneto in linea !
Moderatore: fildoc
- acquarius1
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Re: Tutti gli annulli originali del LombardoVeneto in linea !
Luca, la ricerca su Recoaro è nata per il banale motivo di non scrivere inesattezze sui fogli della mia collezione.
Io credo che ora sappiamo tutti di più sulla località.
Sappiamo come è fatto il riquadrato e lo conosciamo su lettera, sappiamo che esistono annulli grafici sia sulla busta che sul francobollo, abbiamo la prova che realmente nel 1865 l'ufficio smise di essere solo estivo, sappiamo che il rossastro ha probabilmente origini più antiche del regno.
Io credo che ora sappiamo tutti di più sulla località.
Sappiamo come è fatto il riquadrato e lo conosciamo su lettera, sappiamo che esistono annulli grafici sia sulla busta che sul francobollo, abbiamo la prova che realmente nel 1865 l'ufficio smise di essere solo estivo, sappiamo che il rossastro ha probabilmente origini più antiche del regno.
principali collezioni:
Trinacrie di Sicilia 1848
Annulli di località termali su Antichi Stati Europei
Salsomaggiore 1860 - 1968
Trinacrie di Sicilia 1848
Annulli di località termali su Antichi Stati Europei
Salsomaggiore 1860 - 1968
Re: Tutti gli annulli originali del LombardoVeneto in linea !
I dubbi di Luca sono anche i miei...
un conto è un inchiostro nero con tonalita' rugginose legate ad ossidazioni casuali
un conto è un rossastro perchè vi è un pigmento intenzionalmente rosso
metto le immagini del motore per facilitare il giudizio....
un conto è un inchiostro nero con tonalita' rugginose legate ad ossidazioni casuali
un conto è un rossastro perchè vi è un pigmento intenzionalmente rosso
metto le immagini del motore per facilitare il giudizio....
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Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
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Fildoc
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Re: Tutti gli annulli originali del LombardoVeneto in linea !
Faccio un ragionamento ad alta voce. L'impronta amministrativa e quella postale hanno più o meno lo stesso colore, mentre lo scritto non è ossidato cosa che avrebbe dovuto essere per una lettera maltenuta. Io ho delle lettere che ho dovuto deacidificare per fermare l'ossidazione della scrittura.
Prima ipotesi. Il tampone dell'Amministrazione Comunale e dell'ufficio di posta era lo stesso ed era alla Posta. Il responsabile che doveva andare a spedire qualcosa, andava con la lettera ed il timbro e tutto si svolgeva lì.
Seconda ipotesi su cui ragionare. A Recoaro, ufficio che solo l'anno prima era diventato permanente e quindi più importante, improvvisamente usano inchiostro più scadente che tende a ossidarsi? Possibile, ma è anche possibile che abbiano iniziato a mettere inchiostro rosso nel tampone che ancora mescolato al nero presente cominci a dare un rossastro per poi nel tempo diventare sempre più rosso per mancanza di aggiunta del nero (cosa che per altro sarà sicuramente successa, non essendo plausibile che abbiano buttato il vecchio tampone solo per aver cambiato il colore dell'inchiostro)
Secondo me solo trovando altre lettere del periodo potremo dare una risposta più esaustiva
Prima ipotesi. Il tampone dell'Amministrazione Comunale e dell'ufficio di posta era lo stesso ed era alla Posta. Il responsabile che doveva andare a spedire qualcosa, andava con la lettera ed il timbro e tutto si svolgeva lì.
Seconda ipotesi su cui ragionare. A Recoaro, ufficio che solo l'anno prima era diventato permanente e quindi più importante, improvvisamente usano inchiostro più scadente che tende a ossidarsi? Possibile, ma è anche possibile che abbiano iniziato a mettere inchiostro rosso nel tampone che ancora mescolato al nero presente cominci a dare un rossastro per poi nel tempo diventare sempre più rosso per mancanza di aggiunta del nero (cosa che per altro sarà sicuramente successa, non essendo plausibile che abbiano buttato il vecchio tampone solo per aver cambiato il colore dell'inchiostro)
Secondo me solo trovando altre lettere del periodo potremo dare una risposta più esaustiva
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Salsomaggiore 1860 - 1968
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Re: Tutti gli annulli originali del LombardoVeneto in linea !
Il mio ragionamento era basato su un affrettata convinzione che non ci fosse un tampone con inchiostro rosso . Altra cosa è aver documentato lo stesso annullo in rosso in un periodo successivo . Ho notato anche a Milano l'uso del rosso per annullare i francobolli di raccomandate ed assicurate dopo la liberazione . Non conosco i regolamenti sardi e non ho idea del significato di questa "rottura" con il passato. Pensavo che almeno a Milano fosse solamente una questione di praticità visto che l'ufficio che lavorava le raccomandate e le lettere in porto pagato in contanti aveva il tampone rosso ( ed in qualche modo avranno pensato di utilizzarlo )
Luca
Re: Tutti gli annulli originali del LombardoVeneto in linea !
Il Carra spiega bene nel suo libro il tipo di inchiostrazione che si usava per Recoaro: "acquoso ed oleoso, rosso e brunastro fino al 3/9/1867. Dal 21/9/1867 nero."
Sempre alla ricerca di Storia Postale della Riviera del Brenta(VE-PD) (Mira,Dolo,Strà,Mirano,Ponte di Brenta)
https://circolofilateliconoale.weebly.com/
Colleziono annulli Austriaci LV su francobolli Italiani periodo 1866-1879
fabioc76@alice.it
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- acquarius1
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Re: Tutti gli annulli originali del LombardoVeneto in linea !
puoi fare lo scan delle pagine riguardanti Recoaro?
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Salsomaggiore 1860 - 1968
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Re: Tutti gli annulli originali del LombardoVeneto in linea !
Riguardando i miei appunti ho scoperto un'altra cosa sulla lettera.
E' l'ultimo giorno dell'ufficio come LV. Il giorno dopo l'ufficio passò al Regno d'Italia
E' l'ultimo giorno dell'ufficio come LV. Il giorno dopo l'ufficio passò al Regno d'Italia
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Annulli di località termali su Antichi Stati Europei
Salsomaggiore 1860 - 1968
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Re: Tutti gli annulli originali del LombardoVeneto in linea !
Complimenti
è possibile vedere il testo interno?
elfo5
è possibile vedere il testo interno?
elfo5
Re: Tutti gli annulli originali del LombardoVeneto in linea !
In vari cataloghi d’asta ho trovato pezzi che ci permettono di colmare alcuni “vuoti” del database:
Salò, corsivo 3° tipo (data sopra).
Milano SD 3° tipo (data sopra) su 10 soldi della II emissione. L’immagine attualmente presente è su francobollo per giornali.
Gargnano C4 pseudomuto su 15 e 30 cent.. Non so perché sia inserito nel database mentre gli analoghi di Gallarate, Mirano, ecc., sono esclusi, ma visto che c’è e non è illustrato, m’è sembrato logico mostrarlo.
Ho poi questi due:
Lodi SI sd
Lonato R sd rosso.
Siccome per gli annulli lombardi è ora previsto anche il censimento su Sardegna, penso possano essere inseriti (nonostante la lettera sia in avanzato periodo di Regno d’Italia), magari in attesa di trovarli su LV.
Nei prossimi giorni posterò le immagini di altri annulli su valori che risultano mancanti; ne anticipo alcuni perché compresi in affrancature rarissime / uniche:
Adria C3 su 2 soldi della IV emissione su raccomandata di 4 porti per città, mista con la V emissione.
Arzignano C1 su 2 soldi della IV emissione, lettera della I distanza affrancata in eccesso di 1 soldo.
Badia C1 su 3 soldi nero su lettera in tariffa da 23 soldi per il Pontificio, mista con la IV emissione.
Badia C1 su 10 soldi IV emissione, frammento con affrancatura da 30 soldi mista con la V emissione.
Corrado
Salò, corsivo 3° tipo (data sopra).
Milano SD 3° tipo (data sopra) su 10 soldi della II emissione. L’immagine attualmente presente è su francobollo per giornali.
Gargnano C4 pseudomuto su 15 e 30 cent.. Non so perché sia inserito nel database mentre gli analoghi di Gallarate, Mirano, ecc., sono esclusi, ma visto che c’è e non è illustrato, m’è sembrato logico mostrarlo.
Ho poi questi due:
Lodi SI sd
Lonato R sd rosso.
Siccome per gli annulli lombardi è ora previsto anche il censimento su Sardegna, penso possano essere inseriti (nonostante la lettera sia in avanzato periodo di Regno d’Italia), magari in attesa di trovarli su LV.
Nei prossimi giorni posterò le immagini di altri annulli su valori che risultano mancanti; ne anticipo alcuni perché compresi in affrancature rarissime / uniche:
Adria C3 su 2 soldi della IV emissione su raccomandata di 4 porti per città, mista con la V emissione.
Arzignano C1 su 2 soldi della IV emissione, lettera della I distanza affrancata in eccesso di 1 soldo.
Badia C1 su 3 soldi nero su lettera in tariffa da 23 soldi per il Pontificio, mista con la IV emissione.
Badia C1 su 10 soldi IV emissione, frammento con affrancatura da 30 soldi mista con la V emissione.
Corrado
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Re: Tutti gli annulli originali del LombardoVeneto in linea !
Grazie
Un Salo lo avevo trovato io a colori
metto entrambi
Il Milano la ho trovata a colori
metto quella
Gargnano è uno pseudo muto
cerchero' di mettere una nota tipo Lonigo
Lodi mai visto!
metto questo
Lonato rosso non è in elenco....
credo non esista in LV
Arzignano, Badia e Adria ok!
Un Salo lo avevo trovato io a colori
metto entrambi
Il Milano la ho trovata a colori
metto quella
Gargnano è uno pseudo muto
cerchero' di mettere una nota tipo Lonigo
Lodi mai visto!
metto questo
Lonato rosso non è in elenco....
credo non esista in LV
Arzignano, Badia e Adria ok!
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Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
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Fildoc
Re: Tutti gli annulli originali del LombardoVeneto in linea !
Adro 2CO grande su 30 cent.. Su questa pagina, nel riquadro dei francobolli della II emissione, le indicazioni presenti andrebbero sostituite dalle crocette rosse.
Agordo C1 si 15 soldi II emissione.
Ampezzo LO su 10 soldi IV emissione.
Angera C3 su 45 cent.
Antignate C3 su 2 + 3 soldi II emissione.
Idem, su 10 cent. di Sardegna.
Appiano su 30 cent.
Arcisate su 2 soldi II emissione.
Idem, su 10 cent. di Sardegna.
Segnalo infine che nella pagina di Angera SD andrebbe eliminata l'immagine del C3 su II emissione.
Corrado
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Re: Tutti gli annulli originali del LombardoVeneto in linea !
Arzignano C1 su 10 soldi V emissione.
Arzignano SD su 45 cent.
Asiago su 10 soldi V emissione.
Asola corsivo su 45 cent.
Asola LO su 10 cent. della IV di Sardegna.
Asso su 10 e 80 cent. della IV di Sardegna.
Auronzo SI 2° tipo su 30 cent.
Idem, su 5 soldi V emissione.
Aviano LO su 15 soldi II emissione.
Idem, su 3 e 5 soldi IV emissione.
Corrado
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Re: Tutti gli annulli originali del LombardoVeneto in linea !
Idem, su 2 e 5 soldi II emissione.
Barbarano C3 su 30 e 45 cent.
Idem, su 3 soldi verde.
Bardolino C1 su 3 soldi IV emissione.
Bassano C1 su 10 soldi V emissione.
Belgioioso C4 su 5 + 10 cent.
Bellaggio LOV su 15 soldi II emissione.
Bellano SI su 45 cent.
Belluno R50 su 45 cent.
Belluno SI 2° tipo, 1° giorno d'emissione.
In questa pagina andrebbe modificata la nota circa le date d'uso (viene detto che fu in uso dal 1862, ma è mostrato un 30 cent. I emissione).
Corrado
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Re: Tutti gli annulli originali del LombardoVeneto in linea !
Bergamo D2P su 5 cent.
Bergamo D12P su 5 cent.
Bergamo R50 su 30 cent.
Bergamo R52 su 45 cent.
Bergamo SD su 10 cent.
Binasco su 20 e 40 cent. della IV di Sardegna.
Borgoforte CO su 10 cent. (in affrancatura giallo-nera) e su 15 cent.
Idem, su 5 soldi IV emissione.
Idem, su 3 soldi V emissione.
Bormio su 5 soldi II emissione.
Bovegno su 5 e 20 cent. della IV di Sardegna.
Bozzolo LO su 45 cent.
Idem su 2, 3 e 10 soldi II emissione.
Idem su 5 e 40 cent. della IV di Sardegna.
Idem, su Italia. Lo mostro perchè nella pagina di questo annullo c'è la nota che dice che lo Zanetti lo cataloga su Regno mentre Alianello e Sassone no. Aggiungendolo (o semplicemente citandolo) dirimiamo ogni dubbio.
Corrado
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Re: Tutti gli annulli originali del LombardoVeneto in linea !
Grazie di tutto
incredibili i due Bagnolo falsi!!!
non a caso con la stessa data!!!
Pericolo !!!!
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non a caso con la stessa data!!!
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ciao
Fildoc
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Fildoc
Re: Tutti gli annulli originali del LombardoVeneto in linea !
Oltre a quello presente sul motore di ricerca, mostro un esemplare del Mercurio azzurro con annullo originale per confronto:
A tradire l'annullo falso sono le cifre di giorno e mese, come in altri casi simili.
Sembrerebbe che siano stati usati timbri originali senza data, poi completati "alla buona" con cifre di una foggia non compatibile.
Benjamin
A tradire l'annullo falso sono le cifre di giorno e mese, come in altri casi simili.
Sembrerebbe che siano stati usati timbri originali senza data, poi completati "alla buona" con cifre di una foggia non compatibile.
Benjamin
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Lombardo Veneto (filatelia, annulli e storia postale), Toscana filatelia e storia postale dell'antica provincia di Arezzo, colori della IVa di Sardegna, ed a livello filatelico tutti gli ASI
Lettonia,Lituania ed Estonia
Classici di Francia, Gran Bretagna e Russia
Israele, annulli turchi, Levante, mandato britannico, interim e dal 1948 a oggi
"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."
Giordano Bruno
Lettonia,Lituania ed Estonia
Classici di Francia, Gran Bretagna e Russia
Israele, annulli turchi, Levante, mandato britannico, interim e dal 1948 a oggi
"Non temete nuotare contro il torrente, è d'un anima sordida pensare come il volgo, perché il volgo è in maggioranza."
Giordano Bruno
Re: Tutti gli annulli originali del LombardoVeneto in linea !
bel mercurio
+-x:
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ciao
Fildoc
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Re: Tutti gli annulli originali del LombardoVeneto in linea !
Grave non essermi accorto che il 24/9 per un annullo lombardo su II emissione è una data impossibile
Bè, prendo il bicchiere mezzo pieno: scoprire un falso e mettere tutti sull'avviso è sempre utile!
Corrado
Bè, prendo il bicchiere mezzo pieno: scoprire un falso e mettere tutti sull'avviso è sempre utile!
Corrado
Re: Tutti gli annulli originali del LombardoVeneto in linea !
Breno su 45 cent.
Brescia corsivo rosso su 30 cent.
Brescia LO 5-6P su 5, 10, 30 e 45 cent.
Brescia R51 su 10 e 45 cent.
Brescia C1 III tipo su 10 cent.
Nella pagina relativa all'annullo 2CO con ornato fiamma di Brescia è citato il frammento con l'impronta senza data ex Jerger. Lo mostro nel caso lo si volesse anche illustrare.
Busto Arsizio su 20 cent. della IV emissione di Sardegna.
Corrado
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Re: Tutti gli annulli originali del LombardoVeneto in linea !
Aggiornayo il motore!
Grazieee
Grazieee
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