Indagine su un nuovo annullo C1 di Cremona in nero ed in rosso
Moderatore: fildoc
- valerio66vt
- Messaggi: 5642
- Iscritto il: 3 ottobre 2007, 19:36
- Località: TARQUINIA VT
Re: Annullo CO di Cremona in rosso
Grazie per le interessanti considerazioni!
Da quello che vedo in merito agli annulli postati da Massimiliano, l'annullo "incriminato" non può essere un CO in quanto non si vede il fregio in basso tra la data ed il cerchio. E la distanza per contenerlo inoltre è troppo poca, quindi non è possibile proprio che sia un CO anche se fosse male impresso, cosa poco credibile vista l'alta inchiostrazione dell'annullo.
Quindi passando al C1 si vede che è chiaramente differente dalle impronte usuali (si guardino le grazie della E per esempio) e quindi non può essere tale tipario. E' vero che è molto inchiostrato ma le forme sono totalmente differenti.
Detto questo abbiamo:
1) un annullo in inchiostro rosso mai visto
2) un C1 non conforme
3) una testina dubbia
4) un ornato dubbio
Credo che spenderci oltre 50,00 euro sia follia...... magari la prossima volta prima di offrire alla cieca .......
Valerio
Da quello che vedo in merito agli annulli postati da Massimiliano, l'annullo "incriminato" non può essere un CO in quanto non si vede il fregio in basso tra la data ed il cerchio. E la distanza per contenerlo inoltre è troppo poca, quindi non è possibile proprio che sia un CO anche se fosse male impresso, cosa poco credibile vista l'alta inchiostrazione dell'annullo.
Quindi passando al C1 si vede che è chiaramente differente dalle impronte usuali (si guardino le grazie della E per esempio) e quindi non può essere tale tipario. E' vero che è molto inchiostrato ma le forme sono totalmente differenti.
Detto questo abbiamo:
1) un annullo in inchiostro rosso mai visto
2) un C1 non conforme
3) una testina dubbia
4) un ornato dubbio
Credo che spenderci oltre 50,00 euro sia follia...... magari la prossima volta prima di offrire alla cieca .......
Valerio
-
- Messaggi: 2227
- Iscritto il: 31 agosto 2007, 17:20
Re: Annullo CO di Cremona in rosso
a tutti
secondo me invece :
1- è un CO con fregio: quello che si intravede sotto la data è il fregio sia per distanza dal 6 che per forma e non è la parte inferiore del cerchio di un presunto C1, che sarebbe più lontano...le lettere sono identiche al CO di Cremona del Luglio 59 in poi
2- il francobollo è originale come pure la testina
3- il colore è rosso...a Cremona esisteva il rosso per altri annulli..tuttalpiù sporco di nero.... è rosso , e come tutti gli annulli di colore non conforme sono occasionali e dovuti ad errore ....per cui non capisco la diatriba tra occasionale= non raro: incomprensibile...tutti gli annulli di colore raro sono occasionali e di norma se ce nè 1 ne esisteranno 2-3 o più, chi lo sà?? magari da domani ne escono fuori 1000
4- la data è verosimilmente giugno 1860, poichè il 17 giugno 1859 è impossibile...oppure, poichè mi pare più un 9 che un 6 ( vedere annulli Giugno Fildoc su II emissione) ,potrebbe pure essere un settembre rovesciato 1859
poi tutto può essere...però
secondo me invece :
1- è un CO con fregio: quello che si intravede sotto la data è il fregio sia per distanza dal 6 che per forma e non è la parte inferiore del cerchio di un presunto C1, che sarebbe più lontano...le lettere sono identiche al CO di Cremona del Luglio 59 in poi
2- il francobollo è originale come pure la testina
3- il colore è rosso...a Cremona esisteva il rosso per altri annulli..tuttalpiù sporco di nero.... è rosso , e come tutti gli annulli di colore non conforme sono occasionali e dovuti ad errore ....per cui non capisco la diatriba tra occasionale= non raro: incomprensibile...tutti gli annulli di colore raro sono occasionali e di norma se ce nè 1 ne esisteranno 2-3 o più, chi lo sà?? magari da domani ne escono fuori 1000
4- la data è verosimilmente giugno 1860, poichè il 17 giugno 1859 è impossibile...oppure, poichè mi pare più un 9 che un 6 ( vedere annulli Giugno Fildoc su II emissione) ,potrebbe pure essere un settembre rovesciato 1859
poi tutto può essere...però
Specializzato in tutti gli Antichi Stati Italiani, Filatelia e Storia Postale
Socio ASPOT
Stimo, Valuto e/o Acquisto Collezioni medio/importanti
Per le mie Collezioni Private acquisto esemplari ASI di eccezionale bellezza
https://www.tuscanphila.com
Socio ASPOT
Stimo, Valuto e/o Acquisto Collezioni medio/importanti
Per le mie Collezioni Private acquisto esemplari ASI di eccezionale bellezza
https://www.tuscanphila.com
- valerio66vt
- Messaggi: 5642
- Iscritto il: 3 ottobre 2007, 19:36
- Località: TARQUINIA VT
Re: Annullo CO di Cremona in rosso
Salve a tutti.
Premesso che ognuno spende i propri soldi come preferisce, però credo che si debba essere oggettivi, in merito a quello che si scrive pubblicamente, dato che filatelici neofiti potrebbero essere indotti in errore da risposte frettolose.
Ritengo pertanto opportuno pubblicare queste due immagini che evidenziano chiaramente che l'annullo in questione non possa essere un CO ma nel caso è al massimo un C1.
Si noti la differenza dello spazio tra la fine del numero indicante il mese ed il cerchio tra i due esempi di tipario.
Stasera, appena ho un po di tempo, proverò anche a verificare se c'è compatibilità tra gli esempi portati da Massimiliano e l'annullo sotto esame e studiare meglio la testina e l'ornato del francobollo.
Valerio
Premesso che ognuno spende i propri soldi come preferisce, però credo che si debba essere oggettivi, in merito a quello che si scrive pubblicamente, dato che filatelici neofiti potrebbero essere indotti in errore da risposte frettolose.
Ritengo pertanto opportuno pubblicare queste due immagini che evidenziano chiaramente che l'annullo in questione non possa essere un CO ma nel caso è al massimo un C1.
Si noti la differenza dello spazio tra la fine del numero indicante il mese ed il cerchio tra i due esempi di tipario.
Stasera, appena ho un po di tempo, proverò anche a verificare se c'è compatibilità tra gli esempi portati da Massimiliano e l'annullo sotto esame e studiare meglio la testina e l'ornato del francobollo.
Valerio
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
- valerio66vt
- Messaggi: 5642
- Iscritto il: 3 ottobre 2007, 19:36
- Località: TARQUINIA VT
Re: Annullo CO di Cremona in rosso
Eccomi sulle elaborazioni per il C1
Come si vede dal bel tipario postato da Massimiliano
l'altezza delle lettere del tipario è inferiore di un bel pezzetto rispetto all'altezza dei numeri..... non consideriamo poi il discorso delle grazie totalmente differenti e spropositate rispetto all'annullo in nero.
Invece nell'altro che stiamo analizzando le lettere sono più alte dei numeri di un bel pezzetto!
Quindi:
1) O l'annullo è tarocco oppure
2) Esistono più tipari C1 di Cremona (su questo non posso dire nulla in merito e lascio la parola agli esperti di LV).
Valerio
Come si vede dal bel tipario postato da Massimiliano
l'altezza delle lettere del tipario è inferiore di un bel pezzetto rispetto all'altezza dei numeri..... non consideriamo poi il discorso delle grazie totalmente differenti e spropositate rispetto all'annullo in nero.
Invece nell'altro che stiamo analizzando le lettere sono più alte dei numeri di un bel pezzetto!
Quindi:
1) O l'annullo è tarocco oppure
2) Esistono più tipari C1 di Cremona (su questo non posso dire nulla in merito e lascio la parola agli esperti di LV).
Valerio
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
-
- Messaggi: 2227
- Iscritto il: 31 agosto 2007, 17:20
Re: Annullo CO di Cremona in rosso
ottimo lavoro Valerio...vediamo che viene fuori
Specializzato in tutti gli Antichi Stati Italiani, Filatelia e Storia Postale
Socio ASPOT
Stimo, Valuto e/o Acquisto Collezioni medio/importanti
Per le mie Collezioni Private acquisto esemplari ASI di eccezionale bellezza
https://www.tuscanphila.com
Socio ASPOT
Stimo, Valuto e/o Acquisto Collezioni medio/importanti
Per le mie Collezioni Private acquisto esemplari ASI di eccezionale bellezza
https://www.tuscanphila.com
Re: Annullo CO di Cremona in rosso
I tipari circolari a cerchio semplice del LV sono solo i due mostrati
Peraltro l'impronta non è certo di un tipario del regno d'Italia...
La mia prima impressione non cambia
anche se devo dire che il pezzo nel suo insieme ha un buon impatto e sembra originale ad una prima occhiata.... come dire che è un falso fatto bene!
Parlavi di firma di Sorani....
si puo' vedere?
Falsa anche quella?
ciao
Peraltro l'impronta non è certo di un tipario del regno d'Italia...
La mia prima impressione non cambia
anche se devo dire che il pezzo nel suo insieme ha un buon impatto e sembra originale ad una prima occhiata.... come dire che è un falso fatto bene!
Parlavi di firma di Sorani....
si puo' vedere?
Falsa anche quella?
ciao
+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
- valerio66vt
- Messaggi: 5642
- Iscritto il: 3 ottobre 2007, 19:36
- Località: TARQUINIA VT
Re: Annullo CO di Cremona in rosso
Certo
Il francobollo è in vendita su Delcampe.
Ecco il retro:
Valerio
Il francobollo è in vendita su Delcampe.
Ecco il retro:
Valerio
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
Re: Annullo CO di Cremona in rosso
Nel frattempo sulla pagina mostrata da Andrea compaiono 2 CO
uno con caratteri stretti ed uno larghi
Mai riscontrati!
Merita un approfondimento questa cosa!
+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
- valerio66vt
- Messaggi: 5642
- Iscritto il: 3 ottobre 2007, 19:36
- Località: TARQUINIA VT
Re: Annullo CO di Cremona in rosso
Massimiliano io su Cremona nella pagina mostrata da Andrea non la veda sta cosa dei due CO.......
- mestrestamps
- Messaggi: 1953
- Iscritto il: 25 gennaio 2009, 23:18
- Località: mestre
Re: Annullo CO di Cremona in rosso
Ed infatti sul Sassone di 2CO ne sono indicati solo uno...come 2CO gr. che suppongo stia per grande, in quanto come forma del tipario.
Ho risposto a Fildoc nell'altro topic che ha aperto riguardo a questo timbro, formulo anche qui la domanda:
qualcuno ha mai visto il 2CO rosso ???
Per quanto riguarda il Cremona rosso oggetto di questa discussione, siamo d'accordo che ognuno spende il proprio denaro come vuole, però se poi il pezzo li vale siamo tutti più d'accordo e magari più contenti
Il timbro è il C1 di Cremona, qui non ci piove. L'inchiostro rosso era in uso a Cremona, non tanto per il 2CO che come scritto sopra rosso non l'ho mai visto, ma in base a varie raccomandate visionate era usato per apporre il timbro accessorio P.D. sul fronte. Pertanto, vista la presenza anche del nero, è probabile ci sia stata una mescolanza tra i due colori quando è stato intinto il timbro negli inchiostri (negli uffici postali ne combinano di tutti i colori anche adesso, perchè non può essere successo anche quella volta? )
Adesso io non mi intendo di IV di Sardegna quindi non so distinguere testine e quant'altro, ma non escludo si tratti di un insieme genuino che ha generato un'interessante varietà occasionale.
andreafusati@gmail.com
prefilateliche della Repubblica di Venezia
storia postale del Regno Lombardo Veneto
annullamenti di Lombardo Veneto su Italia
http://www.museodeitasso.com
SOSTENITORE dal 2009 al 2022
" Se Dio non avesse fatto la donna, non avrebbe fatto il fiore. " (Oscar Wilde)
visita il mio negozio su delCampe http://www.delcampe.net/negozi/mestrestamps
prefilateliche della Repubblica di Venezia
storia postale del Regno Lombardo Veneto
annullamenti di Lombardo Veneto su Italia
http://www.museodeitasso.com
SOSTENITORE dal 2009 al 2022
" Se Dio non avesse fatto la donna, non avrebbe fatto il fiore. " (Oscar Wilde)
visita il mio negozio su delCampe http://www.delcampe.net/negozi/mestrestamps
Re: Annullo CO di Cremona in rosso
Ma le grazie dei CO non corrispondono a quello rosso!
+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
- valerio66vt
- Messaggi: 5642
- Iscritto il: 3 ottobre 2007, 19:36
- Località: TARQUINIA VT
Re: Annullo CO di Cremona in rosso
Andrea ..... rileggi bene gli interventi.... non può essere ne l'uno ne l'altro.
Controlla le elaborazioni.
Valerio
Controlla le elaborazioni.
Valerio
- mestrestamps
- Messaggi: 1953
- Iscritto il: 25 gennaio 2009, 23:18
- Località: mestre
Re: Annullo CO di Cremona in rosso
Io non ho detto che è un CO...per me è un C1 fortemente inchiostrato.
andreafusati@gmail.com
prefilateliche della Repubblica di Venezia
storia postale del Regno Lombardo Veneto
annullamenti di Lombardo Veneto su Italia
http://www.museodeitasso.com
SOSTENITORE dal 2009 al 2022
" Se Dio non avesse fatto la donna, non avrebbe fatto il fiore. " (Oscar Wilde)
visita il mio negozio su delCampe http://www.delcampe.net/negozi/mestrestamps
prefilateliche della Repubblica di Venezia
storia postale del Regno Lombardo Veneto
annullamenti di Lombardo Veneto su Italia
http://www.museodeitasso.com
SOSTENITORE dal 2009 al 2022
" Se Dio non avesse fatto la donna, non avrebbe fatto il fiore. " (Oscar Wilde)
visita il mio negozio su delCampe http://www.delcampe.net/negozi/mestrestamps
- mestrestamps
- Messaggi: 1953
- Iscritto il: 25 gennaio 2009, 23:18
- Località: mestre
Re: Annullo CO di Cremona in rosso
Valerio,
cortesemente è possibile avere il link di quest'asta?
Grazie
andreafusati@gmail.com
prefilateliche della Repubblica di Venezia
storia postale del Regno Lombardo Veneto
annullamenti di Lombardo Veneto su Italia
http://www.museodeitasso.com
SOSTENITORE dal 2009 al 2022
" Se Dio non avesse fatto la donna, non avrebbe fatto il fiore. " (Oscar Wilde)
visita il mio negozio su delCampe http://www.delcampe.net/negozi/mestrestamps
prefilateliche della Repubblica di Venezia
storia postale del Regno Lombardo Veneto
annullamenti di Lombardo Veneto su Italia
http://www.museodeitasso.com
SOSTENITORE dal 2009 al 2022
" Se Dio non avesse fatto la donna, non avrebbe fatto il fiore. " (Oscar Wilde)
visita il mio negozio su delCampe http://www.delcampe.net/negozi/mestrestamps
-
- Messaggi: 2227
- Iscritto il: 31 agosto 2007, 17:20
Re: Annullo CO di Cremona in rosso
...dunque vediamo.... ...uno fa fare un bel timbro di ferro.....poi un bell'inchiostro rosso e lo sporca di nero....poi il tutto apposto su francobollo originale in questo modo, direi ottocentesco....è più facile che qualcuno passi per la cruna di un ago ....o l'annullo è fatto con la stampante, senno chi avrebbe speso centinaia di euro per fare un pezzo da pochi euro???
Specializzato in tutti gli Antichi Stati Italiani, Filatelia e Storia Postale
Socio ASPOT
Stimo, Valuto e/o Acquisto Collezioni medio/importanti
Per le mie Collezioni Private acquisto esemplari ASI di eccezionale bellezza
https://www.tuscanphila.com
Socio ASPOT
Stimo, Valuto e/o Acquisto Collezioni medio/importanti
Per le mie Collezioni Private acquisto esemplari ASI di eccezionale bellezza
https://www.tuscanphila.com
- valerio66vt
- Messaggi: 5642
- Iscritto il: 3 ottobre 2007, 19:36
- Località: TARQUINIA VT
Re: Annullo CO di Cremona in rosso
Certo Andreamestrestamps ha scritto:
Valerio,
cortesemente è possibile avere il link di quest'asta?
Grazie
Assolutamente si:
numero oggetto delcampe: 273321817
In merito al fatto che sia un C1 molto inchiostrato sono dubbioso ma molto per il fatto che le lettere sono molto più alte dei numeri e la cosa mi lascia perplesso in quanto in ogni altro francobollo C1 che ho visto è il contrario, ossia i numeri sono più alti delle lettere del tipario.....per questo chiedevo se esistessero altre tipologie di C1 (unico modo per validare l'annullo).
Valerio
Re: Annullo CO di Cremona in rosso
insostenibile che sia lo stesso annullo!
Non hai i permessi necessari per visualizzare i file allegati in questo messaggio.
+-x:
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
Sommiamo le idee, riduciamo gli ostacoli, moltiplichiamo le relazioni e condividiamo le conoscenze!
ciao
Fildoc
- valerio66vt
- Messaggi: 5642
- Iscritto il: 3 ottobre 2007, 19:36
- Località: TARQUINIA VT
Re: Annullo CO di Cremona in rosso
Per maggiore completezza per tutti fornisco il link dell'asta:
http://www.delcampe.net/page/item/id,27 ... age,I.html
Salutoni
Valerio
http://www.delcampe.net/page/item/id,27 ... age,I.html
Salutoni
Valerio
-
- Messaggi: 2227
- Iscritto il: 31 agosto 2007, 17:20
Re: Annullo CO di Cremona in rosso
la mia di 49 è stata superata da Antonio Cali
Specializzato in tutti gli Antichi Stati Italiani, Filatelia e Storia Postale
Socio ASPOT
Stimo, Valuto e/o Acquisto Collezioni medio/importanti
Per le mie Collezioni Private acquisto esemplari ASI di eccezionale bellezza
https://www.tuscanphila.com
Socio ASPOT
Stimo, Valuto e/o Acquisto Collezioni medio/importanti
Per le mie Collezioni Private acquisto esemplari ASI di eccezionale bellezza
https://www.tuscanphila.com
-
- Messaggi: 2227
- Iscritto il: 31 agosto 2007, 17:20
Re: Annullo CO di Cremona in rosso
fildoc ha scritto:insostenibile che sia lo stesso annullo!
per forza..hai paragonatole grazie delle lettere di due annulli diversi: il C semplice con il CO con ornato
Specializzato in tutti gli Antichi Stati Italiani, Filatelia e Storia Postale
Socio ASPOT
Stimo, Valuto e/o Acquisto Collezioni medio/importanti
Per le mie Collezioni Private acquisto esemplari ASI di eccezionale bellezza
https://www.tuscanphila.com
Socio ASPOT
Stimo, Valuto e/o Acquisto Collezioni medio/importanti
Per le mie Collezioni Private acquisto esemplari ASI di eccezionale bellezza
https://www.tuscanphila.com