I francobolli della I emissione senza punto

[fildoc]

Attualmente un bellissimo pezzo mostrato da Costantino puo' far venir voglia di avere un senza punto in collezione....
Orbene , tenete presente che si tratta di pezzi difficili, dove una piccola manipolazione puo' essere fatta con la punta di uno spillo proprio nella zona del punto!
A tal proposito attualmente su ebay vi è in vendita appunto un pezzo di cui non son certo, ma su cui ho dei dubbi....
ve lo segnalo non per scoraggiarne l'acquisto, ma per indurre prudenza.

[robymi]

Confermo la cautela suggerita da Massimiliano: alcuni mesi fa in un lotto preso online ne ho trovato uno che ad un'analisi più attenta lascia ancora dei dubbi. L'operazione "chirurgica" non è poi così complessa e può aver invogliato diversi "cerusici" a provarci.
Roberto

[Tergesteo]

Nell'esemplare senza punto della coppia di Costantino, ci sarebbe un difetto di cliché che se fosse costante ed apparso presto servirebbe ad identificare i n°6 senza punto genuini: la rottura del riquadro sopra la T di CENTES.

Parlando dei senza punto in generale, ci sono due clichés del 5 centesimi, ai quali bisogna aggiungere la complessa casistica dei recto verso,

-2 del 10 centesimi, ben conosciuti e facilmente riconoscibili:

img385.jpg

-Uno del 15 centesimi primo tipo,

-Uno (credo) del 15 centesimi terzo tipo,

-Uno solo del 30 centesimi, facilmente riconoscibile dai difetti nelle lettere di STEMPEL:

img033.jpg

-Esiste anche il n°9 senza punto, ma vista la perfezione della stampa di questo francobollo, credo sia difficile individuare un difetto al quale riferirsi.

-Un cliché del 45 centesimi secondo tipo

-Ferchenbauer segnala il 45 centesimi, terzo tipo, stampato su carta a macchina senza punto. Sarebbe estremamente raro.
Non sarei così sicuro della sua genuinità.

Il Sassone dà il n°5 senza punto, continuo a ritenere che, fino a prova contraria, non esista.



Benjamin

[karkostas]

Non so se questa possa ritenersi una prova contraria ...
P.S. sia per questa coppia (5 centesimi stampa recto verso) che nel caso del 15 ho esaminato per benino la zona dove avrebbe dovuto esserci il punto e ...."a mio (modesto) parere" non v'è traccia di esso o di manipolazioni; in ogni caso grazie del consiglio

13 controstampa capovolta - coppia - verso.jpg

[fildoc]

il recto verso senza punto è OK!

la rottura del riquadro sopra la T di CENTES.

Certo quello è un difetto costante oltre ad altri!

Questo è uno dei senza punto della mia raccolta:

[pablita64]

ciao a tutti.
Il Ferchenbauer non sempre è perfetto.
Io ho questi due 15 cent II tipo senza punto.
Il 15 cent a sx ha un accenno di punto
Il 15 cent di Asolo è su una lettera del 2 marzo 52.
Il cliche' sembra lo stesso con la L di Stempel piu' corta.
Il 15 cent di Desenzano è piu' usurato infatti è una delle ultime tirature del II tipo

num 5 senza punto..jpg

Cosa ne dite?

[arkorr]

Io ho questi:

5IIa senza punto.jpg

5IIb senza punto.jpg

Sul primo Benjamin, che ha avuto occasione di visionarlo, ha espresso molti dubbi circa una possibile asportazione del punto; sul secondo non vedo, in trasparenza, segni evidenti di manipolazione.
Dal confronto con quelli di Mario noto un'analogia: tutti hanno un difetto di cliché sulla punta inferiore destra dell'ornato. Asolo e Vicenza sembrano identici (punta aperta e grosso punto rosso nella stessa posizione); negli altri due il difetto non è esattamente uguale, ma assai simile.

confronto.png

Corrado

[Tergesteo]

Molto interessante!

Per me i due francobolli di Mario sono stati stampati con lo stesso cliché, così come il Vicenza di Corrado.

Mi ricordo di aver visto dal vivo quello di Corrado e gli risposi che era un "mezzo punto" con un rimasuglio, pur minimo di punto.

Ora il Desenzano di Mario aprirebbe uno spiraglio per tracciare una storia del cliché secondo la quale il punto sparirebbe del tutto nelle ultime tirature.

In effetti il riquadro è molto più scuro e si potrebbe ipotizzare la sua sporgenza che avrebbe impedito la perfetta stampa del punto.

La storia inversa del 30 centesimi primo tipo, dove il senza punto si vede nelle prime tirature, mentre nelle ultime riappare un mezzo punto.

Mentre il Motta di Corrado non mi convince. Non sarei convinto che si tratti dello stesso cliché e mi ricordo che aveva un evidente segno di abrasione sul posto dove dovrebbe collocarsi il punto.

Per il resto il cliché sembra avere una stampa sbilanciata. più forte a sinistra e debole a destra.

Mi fido sempre più del Ferchenbauer che del Sassone.

In questo frangente il Sassone sbaglia nel non riconoscere appieno il n°6 senza punto, la cui esistenza è palese.

Forse, in effetti esiste il n°5 quando la normale versione "mezzo punto" in alcune tirature tarde vide esso sparire del tutto.

Ma bisogna stare molto cauti: nel 45 centesimi primo tipo, non esiste il senza punto, ma ci sono diversi clichés dove il punto è quasi inesistente, ad esempio il C131 ed il C305:

img222612.jpg

Può darsi che ugualmente il confine tra mezzo e senza punto per il n°5 non sia chiaro.



Benjamin

[pablita64]

Ciao a tutti, questo è il francobollo (su lettera) che convinse i soci della Sassone a mettere anche il 15 cent III tipo con il "senza punto dopo centes" con la catalogazione : 6na
Si tratta di un rosso carminio chiaro, sesta tavola (quindi delle ultime tirature) annullato a Venezia il 26 aprile 1854

15 cent senza punto III tipo..jpg

Fu un parto molto difficile e qualcuno del Forum sa cosa successe.

Ma la storia ebbe un lieto fine
Mario Serone

[desmodavid]

Attualmente un bellissimo pezzo mostrato da Costantino puo' far venir voglia di avere un senza punto in collezione....
Orbene , tenete presente che si tratta di pezzi difficili, dove una piccola manipolazione puo' essere fatta con la punta di uno spillo proprio nella zona del punto!
A tal proposito attualmente su ebay vi è in vendita appunto un pezzo di cui non son certo, ma su cui ho dei dubbi....
ve lo segnalo non per scoraggiarne l'acquisto, ma per indurre prudenza.

Ciao Massimo il pezzo come saprai è mio,
assicuro che non vi è traccia ne di abrasioni ne di punture di spillo.
In ogni caso come sempre su tutti i miei francobolli accetto la restituzione senza problemi.
Spero di di fartelo vedere alla prima manifestazione .

[desmodavid]

Metto un immagine ad alta risoluzione.
Che ne dici ?

[fildoc]

No
Non avevo collegato il tuo avatar con quello del venditore.
Come potrai osservare fra il mio esemplare e quello di Costantino esistono tutta una serie di piccolissimi difetti che ci permettono di dire
che i due francobolli provengono dallo stesso clichè: quello che per i classificatori di difetti vengono detti "gemelli".
La presenza di piu' francobolli uguali con difetti costanti infatti ci permette di dedurre che esisteva un determinato clichè con delle caratteritiche costanti.
Tutto cio' ci permette di distinguere quindi i difetti occasionali da quelli costanti.
Sono quest'ultimi che sono giudicati come difetti di maggior pregio perchè di fatto sono presenti seppur raramente su piu' esemplari e quindi classificabili e collezionabili da piu' filatelici.
Gli occasionali risultano invece meno interessanti perchè dovuti a fatti appunto occasionali (tipo presenza di casuali corpi estranei) e quindi sono pezzi unici a volte anche interessanti ma certamente meno considerati e per definizione non catalogati perchè non costanti.
Orbene onestamente devo dire che quello di Mario che ha un certificato di Colla ed è stato l'esemplare che ha convinto la Sassone a registrare la varieta' come costante non ha i microdifetti dei francobolli mio e sopratutto di Costantino!
Che dire?
Purtroppo quello di Mario presenta un annullo molto sfavorevole...che copre molti punti chiave.
Tuttavia vi sono analogie con il tuo esemplare...
Pertanto si potrebbe addirittura forse sostenere che esistono due clichè senza punto del 15 cent terzo tipo!
Cio' pero' lascia molto perplessi perchè essendo un francobollo stampato in diversi milioni di pezzi è sosprendente che ne siano segnalati cosi' pochi....
A volte i senza punto , come ha gia' osservato Benjamin, possono essere clichè che solo in seguito a certi logorii perdono la traccia del punto ....
Da studiare!

[pablita64]

Si è lo stesso cliché in asta, con difetto nel nastro sx .a questo punto i cliché del 15 cent III tipo sono due e si manifestano nelle ultime tirature . Ecco spiegato il motivo della rarita'.
Mario Serone

[fildoc]

Desmodavid mi ha mandato il francobollo
Il pezzo è originale e non manipolato
E' stata una piacevole la scoperta della presenza di un'ampia filigrana che mi ha permesso di plattare il francobollo

[fildoc]

La presenza della filigrana indica che il francobollo è certamente carta a mano
Il colore è un carminio chiaro (la tonalita' della scannerizzazione non è fedele)
il timbro e le caratteristiche della stampa fanno pensare che il francobollo era nella stessa partita
di quello di Mario che è del 1854.

[fildoc]

Osservandolo bene e con scrupolo non vi sono segni di manipolazione al fine di asportare tracce di inchiostro
anzi ho potuto identificare dei minidifetti comuni con il francobollo di Mario!

[fildoc]

Oltre al margine superiore ingrossato che si spiega con la sua posizione nella prima fila in alto del quadrante
vi sono alcuni piccoli difetti costanti:
-una interruzione sul nastro a destra
-un piccolo baffo di colore nel cartiglio a lato della cifra 1
-una interruzione nella foglia di palma sopra la cifra 5
-una minuscola interruzione nella punta in basso a dx

tali segni li ho tutti cerchiati in azzurro

Esistono poi ancora piccoli dettagli, ma esse sono variazioni di stampa perchè non costanti,
legate anche al grado di inchiostrazione
quello di Mario sembra presentare il clichè leggermente più logoro

Schermata 2015-02-18 a 11.50.24.png

se cliccate sopra l'immagine risulterà più grande e definita

[fildoc]

Il fatto che il francobollo senza punto sia nell'ultima tiratura della carta a mano e non sia comune poi nella carta a macchina è una cosa un po' misteriosa.
Potrebbe forse spiegarsi con la sostituzione del clichè difettoso in tempi abbastanza ristretti .

[fildoc]

Ricapitolando
i senza punto sono i seguenti
5 centesimi vi sono tre clichè diversi, Ferchenbauer ne censisce uno solo e lo mostra. Sassone ne indica genericamente uno
10 centesimi vi sono due clichè diversi, Ferchenbauer ne censisce due e li mostra. Sassone ne indica genericamente uno
15 centesimi primo tipo vi è un clichè, Ferchenbauer ne censisce uno e non lo mostra. Sassone ne indica uno
15 centesimi secondo tipo vi è un clichè, Ferchenbauer lo ignora. Sassone ne indica uno
15 centesimi terzo tipo vi sono due clichè diversi, Ferchenbauer ne censisce uno solo e non lo mostra. Sassone ne indica uno (che è quello di Mario)
30 centesimi primo tipo vi è un clichè, Ferchenbauer lo censisce e lo mostra. Sassone ne indica uno.
30 centesimi secondo tipo (Numero 9) vi è un clichè, Ferchenbauer lo censisce e lo mostra. Il Sassone lo indica.
45 centesimi secondo tipo vi è un clichè, Ferchenbauer lo censisce ma non lo mostra. Sassone ne indica uno
45 centesimi terzo tipo carta a macchina forse vi è un clichè, Ferchenbauer lo mostra ! Il Sassone lo indica.

Nb Il Sassone lo segnala anche nel 5 centesimi rectoverso e nel 30 cent cotele' , essi sono logiche conseguenze.


Aggiornato al 7-11-2017

[fildoc]

Abbiamo visto i due 10 cent,
i due 15 cent,
mostro i due 5 cent: