La corrispondenza a cavallo di inizio e fine sospensione della convenzione postale Austria-Italia

[fildoc]

Era facolta' del mittente per ragioni personali di chjiudere le circolari e trasformarle automaticamente in lettere
ovviamente sono piu' rare!

nella fattispecie poi per delle stampe...
infatti le stampe viaggiarono sempre per l'intero periodo della non convenzione a tariffa ridotta
come se non fosse mai successo nulla (vedi guerra del 1859)

[francesco luraschi]

Ad essere pignoli però la moderazione tariffaria permetteva di aggiungere manoscritte solo data e firma.

Qui vedo un paio di aggiunte a penna.

Penso che la lettera stampata sarebbe stata spedita comunque chiusa per ragione di etichetta, in porto assegnato per consuetudine e per facilità contabile del mittente.

Francesco

[gipos]

Grazie al Doc. per le sue precisazioni sempre puntuali, un grazie all'amico Francesco per il suo intervento, comunque mi sembra di capire che in effetti non sia alquanto comune.
Con la consueta cordialità
gipos


Rev LB Jan 2020

[borghi daniele]

Quindi di fatto di lettere spedite nel settembre 1859 oltre a quelle postate qui, dobbiamo aggiungere le due del Doc. più quella indicata dall'amico rossi vista in qualche asta che riporterebbe la data del 15, più un'altra sempre della ex collezione rossi, per untotale di 9 buste censite dai vari collezionisti del forum; sappiamo che in effetti su questa piattaforma, sono presenti i maggiori collezinisti del settore più altri piccoli collezionisti come me, che di fatto sono riusciti a dare un'idea molto più chiara della situazione, almeno fino a questo momento.
Con cordialità
gipos

Salve
Leggo per la prima volta questo topic e contribuisco con un mio oggetto.
Lettera da"BRESCIA" a "MANTOVA" del 18/9/1859.
Colgo l'occasione per chiedere informazioni sulla tassazione.

Nella speranza di essere utile ringrazio anticipatamente.
Daniele

[francesco luraschi]

Quindi di fatto di lettere spedite nel settembre 1859 oltre a quelle postate qui, dobbiamo aggiungere le due del Doc. più quella indicata dall'amico rossi vista in qualche asta che riporterebbe la data del 15, più un'altra sempre della ex collezione rossi, per untotale di 9 buste censite dai vari collezionisti del forum; sappiamo che in effetti su questa piattaforma, sono presenti i maggiori collezinisti del settore più altri piccoli collezionisti come me, che di fatto sono riusciti a dare un'idea molto più chiara della situazione, almeno fino a questo momento.
Con cordialità
gipos

Salve
Leggo per la prima volta questo topic e contribuisco con un mio oggetto.
Lettera da"BRESCIA" a "MANTOVA" del 18/9/1859.
Colgo l'occasione per chiedere informazioni sulla tassazione.

Nella speranza di essere utile ringrazio anticipatamente.
Daniele

In origine era una lettera di peso compreso tra 20,01 e 29,99 grammi.

Francesco

[borghi daniele]

Quindi di fatto di lettere spedite nel settembre 1859 oltre a quelle postate qui, dobbiamo aggiungere le due del Doc. più quella indicata dall'amico rossi vista in qualche asta che riporterebbe la data del 15, più un'altra sempre della ex collezione rossi, per untotale di 9 buste censite dai vari collezionisti del forum; sappiamo che in effetti su questa piattaforma, sono presenti i maggiori collezinisti del settore più altri piccoli collezionisti come me, che di fatto sono riusciti a dare un'idea molto più chiara della situazione, almeno fino a questo momento.
Con cordialità
gipos

Salve
Leggo per la prima volta questo topic e contribuisco con un mio oggetto.
Lettera da"BRESCIA" a "MANTOVA" del 18/9/1859.
Colgo l'occasione per chiedere informazioni sulla tassazione.

Nella speranza di essere utile ringrazio anticipatamente.
Daniele

In origine era una lettera di peso compreso tra 20,01 e 29,99 grammi.

Francesco

Francesco grazie.
La tariffa di primo porto BRESCIA per MANTOVA dovrebbe essere di 25 centesimi.
In questo caso potrebbe essere un triplo porto affrancato insufficientemente e quindi tassato?

Chiedo gentilmente un parere grazie.
Daniele

[ari]

Tra il 15 settembre 1859 ed il 14 maggio 1862 i rapporti diretti postali tra regno di sardegna ed austria erano sospesi.
In pratica ognuno pagava per il suo tragitto interno.
( esisteva anche la via di svizzera che gestisce casi particolari )
Quindi il mittente ha pagato fino al confine austriaco per 60 centesimi e il destinatario ha pagato per la parte austriaca 10 soldi.
Normalmente una lettera primo porto per entrambi gli stati era affrancata per 20 centesimi ed il desinatario in questo caso mantova pagava 5 soldi.
Il primo porto sardo / austriaco era diverso come peso, non mi ricordo bene quanto fosse ...
Quindi la tua lettera era un terzo porto sardo / secondo porto austriaco.

Carlo mostra un caso simile con porti multipli:
viewtopic.php?p=683091#p683091

Il timbrino 5 e' ancora un timbrino usato pochissimo.
Col tempo la gambetta verticale si rompera' / pieghera'.

Sono passati troppo anni da quando studiavo questa tipologia di lettere e non ricordo bene alcuni dettagli.

Pero' non ho mai visto un 5 messo messo due volte e poi fatta la somma per 10 soldi.
Bastava depennare il primo 5 e poi scrivere 10.
Molto interessante cosi' come la data.

[francesco luraschi]

Quindi di fatto di lettere spedite nel settembre 1859 oltre a quelle postate qui, dobbiamo aggiungere le due del Doc. più quella indicata dall'amico rossi vista in qualche asta che riporterebbe la data del 15, più un'altra sempre della ex collezione rossi, per untotale di 9 buste censite dai vari collezionisti del forum; sappiamo che in effetti su questa piattaforma, sono presenti i maggiori collezinisti del settore più altri piccoli collezionisti come me, che di fatto sono riusciti a dare un'idea molto più chiara della situazione, almeno fino a questo momento.
Con cordialità
gipos

Salve
Leggo per la prima volta questo topic e contribuisco con un mio oggetto.
Lettera da"BRESCIA" a "MANTOVA" del 18/9/1859.
Colgo l'occasione per chiedere informazioni sulla tassazione.



Nella speranza di essere utile ringrazio anticipatamente.
Daniele

In origine era una lettera di peso compreso tra 20,01 e 29,99 grammi.

Francesco

Francesco grazie.
La tariffa di primo porto BRESCIA per MANTOVA dovrebbe essere di 25 centesimi.
In questo caso potrebbe essere un triplo porto affrancato insufficientemente e quindi tassato?

Chiedo gentilmente un parere grazie.
Daniele

Daniele,

Ari ha già spiegato bene la situazione postale del settembre 1859. Se non erro la tua lettera dovrebbe portare una delle prime date in cui divenne possibile lo scambio diretto tra l'Impero austriaco e la Lombardia austriaca (come la chiamavano gli austriaci) e il Regno di Sardegna oltre la via di Svizzera: ogni amministrazione riscuoteva la propria tariffa fino al confine mentre rimanevano sospese le possibilità del porto prepagato e del porto assegnato e questo fino al 15 maggio 1862.

Per gli austriaci la tariffa era pari a 5 soldi ogni lotto (17,5 grammi) e quindi essendo la tua lettera tassata 10 soldi il range di peso doveva essere in origine tra 17,51 e 34,99 grammi. Per i sardi la tariffa era invece pari a 20/100 ogni 10 grammi e in base a questo la lettera doveva essere in origine tra 20,01 e 29,99 grammi.

Non di più perché altrimenti si sarebbe trattato di un IV porto sardo con tariffa di 80/100 e non di meno altrimenti sarebbe stato un II porto sardo con affrancatura di 40/100.

Non mi è chiaro il discorso dei 25/100 di una lettera tra Brescia a Mantova ...

Per quanto riguarda il doppio 5 ... forse in quel di Mantova non era prassi la cancellazione manuale di una tassa e la successiva ritassazione In genere questa operazione destava sospetti sia tra i postali sia tra i clienti.

Francesco

[borghi daniele]

Ringrazio vivamente "FRANCESCO"e"ARI"per le loro dettagliate e interessanti descrizioni.

Posto due lettere del periodo interruzione inoltrate per la via di Svizzera.

La prima partita da "MILANO" in data 4 agosto 1859 annullata in transito a "S.GALLO"il giorno 8 e arrivata a "VERONA"il 12.

La seconda partita da "MISSAGLIA" in data 13 agosto 1859 annullata in transito a"COIRA"il giorno 16 e arrivata a "VIENNA"il 19

Visto la vostra importante conoscenza delle tariffe chiedo il vostro (o di altri)aiuto per decifrare le varie tassazioni.

Grazie
Daniele

[filippo_2005]

Veramente belle e interessanti! Tutte e tre!!!

[borghi daniele]

Veramente belle e interessanti! Tutte e tre!!!

Grazie Filippo
Daniele

[fildoc]

tutte due transitano in Svizzera tramite il cantone di San Gallo (ST.GALLEN e GMUR)
una in entrata e una in uscita totale da pagare sempre 25

[borghi daniele]

tutte due transitano in Svizzera tramite il cantone di San Gallo (ST.GALLEN e GMUR)
una in entrata e una in uscita totale da pagare sempre 25

Ok grazie.

Ciao
Daniele

[ricercatoredifunghi]

GMUR ??? Forse CHUR (COIRA)

[fildoc]

Gmur sul lago di Zurigo

[borghi daniele]

Come già descritto in apertura l'annullo di transito è "COIRA".
Allego scansione.


Daniele

[ricercatoredifunghi]

CHUR!Come volevasi dimostrare! NON è mai esistito un UP a GMUR!!Neanche un Codice POstale!!

[ricercatoredifunghi]

NON trovo GMUR in internet! Da dove salta fuori?

[robymi]

Penso che Max abbia confuso l'indicazione che risulta in google per una ditta di alimentari (Gmuer AG) che ha effettivamente sede in prossimità del lago.
La città è chiaramente CHUR.
Roberto

[ricercatoredifunghi]

Esatto!Quello che avevo visto anche io in internet!Però una bella svista.....