Centes. 30 I emissione

[mestrestamps]

Lavoro immane...
Bravissimi!

[scarabeo]

Da super principiante non posso che rimanere stupefatto, complimenti!!

Giovanni

[fildoc]

lavorone è vero....
ma di molta soddisfazione
con gia' pregevoli evidenze:
-come una sessantina di clichè apparentemente numeri 9, che sono pero' con carta a macchina!
-delle forniture di numeri 8 con una carta molto gialla... che il Sassone descrive come bruno grigiastro!
-la conferma che i bruno cioccolata, quelli con un bel colore spiccato, sono effettivamente rari (circa l'uno per cento), mentre con una gradazione piu' chiara, seppur di poco, sono gia' un po' piu' numerosi.

ma certamente anche Luca avra' da fare i suoi commenti...

[kermit]

Rudy

[Enrico5060]

Buongiorno
Complimenti per il progetto, la grande ricerca, lo studio e l'importante lavoro iniziato. Sarà certamente un compendio di nuove conoscenze, dati e osservazioni utili a tutti gli appassionati del Lombardo-Veneto, dagli specialisti ai più modesti collezionisti.
Grazie e buon lavoro.

Enrico

[pablita64]

Ciao, se ci fosse bisogno di un confronto, anch'io ho un po' di materiale personalmente. E posso anche procurarmene da altri collezionisti/commercianti.
Mario

[fildoc]

la prossima sessione,
ma no so quando sara',
riguardera' i numeri 7
di cui ne ho piu' di ottocento....

[fildoc]

In questo caso ci sara' da fare anche delle ipotesi interessanti....
stamparono nella primavera del 1850 anche con la tavola che poi scalpellata usarono per i 45 cent?
E' distinguibile il primo riassortimento decretato prima ancora del primo giugno 1850?
Sembra che i riassortimenti furono assai numerosi per il numero 7...
sara' possibile riconoscerli tutti dalla stampa e dal colore?

Per i 30 a macchina che sono piu' di 15oo poi chissa'
ma passeranno parecchi mesi prima che si possa fare ....

[lucasa]

Ciao a tutti , dove ancora riprendermi .....

Un week end intenso e molto piacevole. Ho imparato un sacco di cose e credo possa essere utile condividere alcune riflessioni anche se non mi trovo a mio agio con questo strumento e preferirei una bella tavola imbandita e fare due chiacchiere...
Alcune riflessioni di carattere generale prima di parlare dei trenta centesimi.

La prima è scontata e ci è stata detta un sacco di volte : per poter classificare un colore di un francobollo bisogna averne diverse centinaia ma quante volte abbiamo pensato di potere "trovare" i colori dei cataloghi nelle poche decine di francobolli in nostro possesso .

Quindi attenzione ai colori con una piccola "legge" o se volete "lezione" :

1) quando si hanno 10 francobolli tutti si attengono alla classificazione sassone senza troppo problemi con il rischio di voler "trovare" a tutti i costi fra quelli anche il colore "raro" . Attenzione è molto probabile che il vostro "colore raro" non sia quello vero ed è ancora più probabile che non lo sia neanche quello che vi vendono certificato. Lasciate perdere ed aspettate di aver "capito" qual'è il colore e poi cercatelo...
2) quando si incomincia poi a "cercare" ed a "distinguere" i diversi "colori" e si hanno 50/100 francobolli per tipo, quasi sicuramente avrete fatto una classificazione con 50 tonalità diverse da pallido, all'antico per poi passare dal vivo , intenso etc. Di grande soddisfazione ma l'ambito è personale e molto difficile da rendere "generale"
3) se aveste la fortuna di averne 1000 allora potreste fare un'analisi , potreste dividerli in categorie ( quella che si chiama "cluster" analysis) per poi decidere quanti "colori" "classificare" ed allora tornerete alla classificazione "iniziale" non potendo fare 1000 colori diversi

Scopriamo quindi che la classificazione commerciale ha un suo schema preciso e per certi versi condivisibile : vengono classificate due/tre categorie di colori che caratterizzano le forniture del tipo in esame e poi si aggiungono uno o più colori estremi e/o molto rari per creare interesse e valorizzare il tutto.
Ad esempio tutto sappiamo che esiste il rosso del numero 5 ma il 95% dei 15 centesimi nr 5 è rosa che diventa il "colore base" del numero. Il rosso vivo del nr 5 è un bellissimo colore ma rimane un "cigno nero"

Quello che abbiamo cercato di fare è stata una "classificazione" il più tecnico possibile per "cluster" che poi si potrà tranquillamente tradurre con una vista commerciale oppure "estetica"

La seconda riflessione parte dal fatto che come già postulato dai padri della IV di sardegna non si dovrebbe classificare un colore frutto del caso per quanto estremo o "bellissimo" ma occorre sempre un contesto filatelico ovvero il legame imprescindibile tra il prodotto ( francobollo) , la fornitura ( assortimento e distribuzione) e metodo ( tavola ( tipo) e macchina di stampa)

Riflettevamo sul fatto che una filatelia moderna dovrebbe sempre contestualizzare e classificare i francobolli su queste basi con un numero di esemplari sciolti e su busta tali da giustificarne una distribuzione geografica e non per vendere colori "unici" .

Per quanto riguarda il nostro 30 centesimi , avendo visto centinaia di francobolli, possiamo dire che esiste una relazione molto stretta tra "colore" e "fornitura". All'interno della stessa fornitura potremmo avere varianti più o meno evidenti ma sempre variazioni del rosso,giallo e blu rispetto al colore "base" (in altri casi è il nero o il bianco) ma non potremmo avere nella "stessa" partita due colori "base" .

Mi spiego meglio la quinta fornitura di 30 centesimi è quella che ha prodotto i francobolli che classifichiamo nr 8 ed è caratterizzata da varie tonalità del bruno giallo/rossastro mentre la sesta è quella dei numeri 9 tipicamente tonalità del bruno liliaceo. su 700 francobolli , la decina di francobolli con colori diversi dal colore "base" si sono rivelati non essere 8 o 9.

Per i numeri nove penso che il lavoro sia di fatto molto vicino ad una conclusione perché Massimiliano aveva già fatto una splendida " cluster analysis" individuando le quattro famiglie del colore caratteristico : bruno liliaceo. Il fatto che siano stati prodotti con una tavola molto caratteristica in un solo momento ( 8000 fogli pari a circa 2900000 bolli nel 1854 )fa si che la classificazione sia robusta.

Mi fermo qui la parola a Massimiliano

[robymi]

Bravissimo Luca.
Sono perfettamente d'accorrdo con quello che scrivi ed è esattamente così che cerco di classificare/collezionare la mia IV di Sardegna, in totale o quasi disaccordo con tutti i cultori delle classificazioni "commerciali" delle tinte operate dai cataloghi che vanno per la maggiore. L'unico limite è che non ho abbastanza pezzi per arrivare a conclusioni attendibili.
Aggiungerei solo: attenzione comunque ai colori limite, estremi o unici perché potrebbero essere frutto del caso, ma anche di alterazioni successive della tinta dovute all'azione del tempo, della luce, di agenti chimici. Esse sono eccezioni, non la regola e come tali vanno trattate.
Roberto

[fildoc]

infatti anch'io ritengo certi colori molto critici...
penso alle ossidazioni del 5 centesimi....
a certi colori chiari frutto di cattiva conservazione...
e altri casi che lasciano dubbi

ovviamente quando ti trovi davanti a colori saturi e decisi non ci sono molti dubbi!
per esempio questo tipo di colore:

[pablita64]

Incredibile il “corsivo di Mira”, i puntini sono un tutt’uno

[fildoc]

Sì Mira sembra impossibile!
Ti assicuro che la foto paradossalmente non rende abbastanza

Rev LB Nov 2020

[ecas]

Riprendo il tread postando un n. 7 con filigrana e una probabile prima tiratura. Ezio

Rev LB Dec 2020